“墙上的艺术”这集文字记录

乔治·本特的《墙上的艺术》

事件记录

露丝烛台 00:15
欢迎来到W&L课后，终身学习播客. 我是主持人，露丝·坎德勒. 在每一集里，我们都会和W&L的专业教师，即使你在几百英里之外，也会带你再次来到柱廊. 就像我们每天下课后的对话&L. 你会听到你最喜欢的老师谈论有趣的话题，你会遇到能把你带到新世界的教授，继续你的终身学习之旅.

我们今天的嘉宾是乔治·本特，西德尼·高斯·柴尔德里斯艺术教授. 乔治加入了W&1993年毕业，担任艺术系主任, 中世纪和文艺复兴研究项目和东亚研究项目. 他还担任过该学院的副院长. 他的研究兴趣主要集中在从中世纪到文艺复兴时期的欧洲艺术, 他的最新项目是对15世纪末意大利城市佛罗伦萨的数字化重建. 乔治，非常感谢你今天参加我们的节目.

乔治弯曲 01:13
谢谢你们邀请我.

露丝烛台 01:14
不久前我得知你的教育生涯并不是为了成为一名艺术史学家. 是什么激发了你对艺术史的兴趣?

乔治弯曲 01:24
我受到了母亲的威胁. 我是 ... 当我18岁进入大学时，我睁大了眼睛，并不知道大学到底是什么. 我在奥伯林, 甚至在上课之前, 学生们必须坐下来听来自, 你知道, 管理人员和教职员工. 对我来说, 我坐在观众席上，听学院院长告诉一年级新生，我们可以选择任何我们想要的专业. 我觉得这很棒，因为我喜欢历史. 所以在开课之前，我就知道我要学历史了. 我在学校度过了第一年半, 不断学习历史，经济和政治. 就在春季学期注册之前, 我接到母亲的电话，她说, “儿子, 我爱你, 如果你不上艺术或音乐课, 我们要让你从大学退学."

露丝烛台 01:47
妈妈的愤怒.

乔治弯曲 02:19
妈妈的愤怒. 嗯，她是个音乐家. 所以我不可能去上音乐课. 我几乎不会画直线，所以我不会去上工作室美术课. 艺术史是有历史的，这听起来是个不错的折中方案. 我上过一个叫威廉·胡德的教授的课, 他是出了名的好讲师，但也因为他固执己见，不能容忍傻瓜而斥责了很多人. 他让我着迷. 他完全迷住了我. 他说服了我, 在一堂关于北方文艺复兴艺术的课上, 通过看画, 我可以溜进过去，真正看到人们在做什么，而不仅仅是想象.

露丝烛台 03:03
只有一个教授.

乔治弯曲 03:04
是的，一个人.

露丝烛台 03:06
好吧, 既然你是教授了, 你如何区分艺术史和其他形式的历史?

乔治弯曲 03:14
哇，好一个问题. 实际上，我认为这种区别非常狭隘. 我所做的很多事情都会被认为是社会历史因为我对图像如何影响仪式，行为和反应很感兴趣. 所以,是的, 我做一些超现实的东西, 我可以告诉你是谁, 你知道, 在我感兴趣的时期，两幅不同的画之间的差异. 但我真正感兴趣的是人类对绘画或雕塑的反应, 他们在他们面前做什么. 对我来说，那是，你知道，标准的历史的东西，使用图像到达终点.

露丝烛台 03:58
因此，众所周知，艺术史学家在黑暗中做得最好.

乔治弯曲 04:02
哦亲爱的.

露丝烛台 04:03
你能分享一下给现在的大学生教授艺术史的一些挑战吗?

乔治弯曲 04:09
你提到的第一个原因是，他们总是精疲力尽. 所以无论你是在早上还是下午晚些时候上课都没关系, 有人睡着了, 正确的? 有人睡着了. 这是一方面, 我在教室里喜欢群居的原因之一就是为了让大家在黑暗中保持清醒, 你得做点什么.

但实际上，最大的挑战是相关性. 很多学生, 这不仅仅是艺术史, 是任何教授中世纪晚期或近代早期课程的人. 让它适应21世纪是一个巨大的挑战. 今天的学生想知道他们太阳城集团官网上你的课，以及这门课以后会给你带来什么. 如此频繁, 我会发现自己在讲课中, 停下来思考一下，我们在1375年的图像中看到的这个主题与2021年的我们有多大关系. 有时候很难做到这一点，但有时候，这简直易如反掌.

露丝烛台 05:12
我想说，你能不能给我们举个例子?

乔治弯曲 05:14
确定. 在101昨天, 我们讨论了这个叫做克里提奥斯男孩的物体, 也许是我们拥有的最早的古典雕塑作品之一, 从公元前5世纪初开始. 我们认为这幅作品可能是为了应对波斯军队入侵希腊而创作的. 这些入侵非常可怕，几乎夷平了雅典的大部分社会. 整个雅典都被摧毁了. 很多人都是受害者. 许多人死亡. 希腊人的反应是走出一个古老的时代, 你在雕塑上看到的这些傻笑的特征是什么, 取而代之的是皱眉和, 你知道, 悲痛. 我将其与911事件进行了比较.

露丝烛台 06:08
哇.

乔治弯曲 06:09
当你有一个很深的文化裂痕，分裂了你是谁，你如何看待这个世界，你对未来的希望的概念, 它对你起作用. 想想2001年9月10日那天我们在哪里. 对我们美国人来说，这是一个不同的世界. 我们改变了，我们的行为也改变了. 正如我昨天在课堂上所说的, 我环顾四周，看到一群戴着面具的孩子. (我)说，‘看，我们正处于另一个类似的开创性时刻. 我的意思是, 这改变了我们, 我们对待生活的方式, 我们对待艺术的方式, 我们对待音乐的方式. 它是由现在发生在我们身上的事情决定的, 正如它决定了公元前490年克里提奥斯男孩的制作方式.

露丝烛台 06:42
你是怎么把它带回家的.

乔治弯曲 07:03
这很难，我都有点哽咽了.

露丝烛台 07:06
是啊，不容易开口，这是肯定的. 让我们转移一下话题，讨论一下你目前的研究项目. 佛罗伦萨，如其所是，15世纪晚期佛罗伦萨的高科技数字娱乐. 你已经为它工作了五年，并参与了十几个W&L的学生，以及W的工作人员&L的智商中心，以及来自世界各地的合作者. 你是怎么想到这个项目的?

乔治弯曲 07:35
它于2016年10月在教堂开始, 当艾德·艾尔斯, 谁是当时里士满大学的校长, 来W演讲&谈到了他的数字项目“在阴影之谷”.“这是一个内战项目，艾尔斯正在研究冲突双方士兵写给和来自士兵的信件, 内战, 并根据这些信件追踪他们在北卡罗来纳州和弗吉尼亚州的活动. 长话短说, 当我看这个ppt的时候, 我满脑子想的都是我该如何对弗洛伦斯做同样的事. 因为作为一个档案保管员, 作为一个在佛罗伦萨花了很多时间看文件的人, 我知道我们实际上有很多关于这座城市的书面材料，从我所处的14世纪到15世纪. 所以我想我在想，你知道吗? 我们可以在佛罗伦萨这样做. 但我是艺术历史学家所以我能比艾德·艾尔斯有更好的图像. (笑声)

这就是我们的开始, 和艾德·艾尔斯竞争, 谁做了15年的项目. 现在一定是20点了. 所以他，你知道，他比我们领先好几光年. 但这就是我们开始的原因.

露丝烛台 08:49
你与W的其他人合作&L. 给我们讲讲这个吧.

乔治弯曲 08:53
是啊，你知道，一切都是偶然的，只是有点 ... 一切都顺理成章了. 我首先邀请了一些我认识的有艺术史背景或与佛罗伦萨有很深联系的学生加入这个项目, 因为从一开始. 我希望这是教职员工和学生之间的合作. 如果你在学生时期做研究，你会学到很多东西，而且学得很快. 所以我希望学生们能参与进来. 我们在智商中心和Dave Pfaff一起工作, 哪一个是大学里的模特办公室, 3D模型可以从图像中产生. 我们刚刚讨论了一个数字项目应该是什么样子.

一开始我只是拿了一张城市地图然后开始在地图上精确定位发生了什么事，人们住在哪里, 你知道, 诸如此类的事件. 但随着项目的推进, 是智商中心的戴夫·普法夫提醒我们，已经有技术可以让我们制作建筑和艺术品的3D模型了. 我们可以把从佛罗伦萨档案中收集到的信息附加到这些模型上, 以及其他公共资源. 所以这是一次真正的合作. 我依赖戴夫·普法夫，我甚至无法告诉你我有多依赖他. 他负责这个项目的整个技术部门. 你知道，他是我真正的合作伙伴.

露丝烛台 10:25
所以来自世界各地的学生，教职员工，教职员工和其他合作者，绝对是一个团队的努力. 让我们来讨论一下细节. 听起来你是在收集历史数据、图像和地图点. 到处都有线索显示出六个世纪前佛罗伦萨的样子. 但在很多方面，它肯定是一个非常不同的地方. 你如何收集所有这些信息，然后将其缝合成一个城市的数字重建?

乔治弯曲 10:59
这很快就变得很复杂了. 我们做的第一件事是拿到一张16世纪的地图，它是由一位名叫斯特凡诺·邦西格诺的僧侣制作的, 他绘制并雕刻了一张非常精确的佛罗伦萨城市地图，那里的道路与我们现在的道路非常接近, 根据谷歌地图. 所以Bonsignore在1584年做得很好. 是的. 但这是一张高架地图. 这意味着你可以看到建筑物之间的高度关系. 这对我们来说是一个很好的小模型，一个小模板. 它告诉我们1584年这座城市的主要纪念碑是什么. 所以你可以用这个作为起点.

我们有那个时期的画, 我们有一些19世纪的画作，是由艺术家们创作的，他们对19世纪80年代和90年代进行的城市改造项目深感悲痛, 清理那些让这座中世纪城市变得如此有趣的肮脏的小巷, 但现代城市存在健康隐患. 所以他们在这些古老的遗址上作画，而这些遗址现在已经不属于我们了, 但我们有他们的画像, 这样我们就能看到建筑的样子.

还有一些照片是由阿里纳里家族和安德森家族在19世纪制作的. 所以我们已经能够使用一些视觉数据和信息来给我们一些提示. 但也有书面资料, 16世纪有佛罗伦萨人, 17世纪, 18世纪, 19世纪和20世纪的人都在写他们在这些建筑里看到了什么. 所以我们回去读它们. 就这么简单，我们只要回去看看哪里有什么. 我们现在知道其中一些物品的位置. 因此，我们对博物馆收藏的物品进行建模，然后我们想办法将它们缝合到我们正在创建的这些建筑物的模型中, 太. 我猜你们的下一个问题是，怎么做?

露丝烛台 12:59
非常接近. 是的.

乔治弯曲 13:01
所以你想知道?

露丝烛台 13:02
是的，我知道.

乔治弯曲 13:02
好吧. 所以我们要做的是，我们拿一个激光雷达扫描仪，这是一个激光扫描仪，大约和 ... 嗯，有一个模型大约和一个倒过来的大酒杯一样大. 我们使用的模型比这个大一点，但不多. 它立在一个三脚架上，绕着三脚架转两圈. 转一圈或两圈大约需要两分钟. 第一个发射出激光束，激光束, 当它旋转时, 激光束熄灭了, 它撞击物体, 它能360度看到的所有物体, 然后弹回机器. 以及激光束发出所需的时间, 击中目标，然后再回来, 我们可以得到距离和形状的精确计算. 所以我们在收集每一次革命的数据点. 第二场革命是摄影革命, 再次,, 我们在360度拍摄照片, 主要是为了 ... 为了获得颜色，我们可以给激光收集的数据点添加颜色.

我们会从一个位置到另一个位置，这样我们就能确保捕捉到每一个角落和缝隙. 因为很明显, 扫描仪是无法通过的, 你知道, 穿过可能立在柱子前面的椅子, 你得想办法抓住柱子的那个角落. 然后我们把所有的数据发送回W&L, 戴夫·普法夫在智商中心报道, 与学生合作, 然后将所有这些不同的位置和数据点组合在一起. 我们得到的叫做点云, 我们将会有10亿个点被粉碎在一起来重建激光扫描仪收集和拍摄的固体表面，这样我们就有了彩色的点. 这就是点云. 这对建筑来说很有用，它的精度在每10米6毫米以内. 你在这里. 但这不是一个非常清晰的图像，所以你不能得到物体的高分辨率照片. 这就是太阳城集团官网我们去博物馆，我们给曾经在那里的艺术品拍照, 这些模型在高分辨率的数字化照片中吗.

然后, 通过电脑魔法, 我们把这些画的照片插入到那些画曾经所在的建筑物的点云中. 这个电梯回答怎么样?

露丝烛台 15:32
这是一个很好的电梯式回答. 我想到的是我看过你分享的一个ppt. 我想知道我们是否可以把它发布在我们的网站上，这样我们的听众也可以在他们的指尖上看到这些图像. 伟大的描述. 那么你如何用数字技术重建一个地方的样子, 说, 佛罗伦萨教堂的艺术品, 已经搬到一个集合里了吗, 说, 北卡罗莱纳,

乔治本特15:59
例如. 所以我们八月份去了北卡罗莱纳，因为在北卡罗莱纳艺术博物馆里有两幅画，我们相信它们最初是在我们已经扫描和建模的两座佛罗伦萨建筑里的. 所以我们给他们拍了照片. 然后, 你知道, 创造了将照片拼接到点云中的魔法, 但我们一开始就知道他们在那些大楼里.

第一个是我们对北卡罗来纳州的一幅画有一些描述, 从16世纪开始, 对它的描述与北卡罗来纳州的那幅画相符. 所以很长一段时间, 人们推测这幅画是在圣十字教堂的这个特殊的教堂里. 当我们抓住它的时候，嗯，我们理所当然地应该去拍照.

但是北卡罗来纳的另一幅画只被认为来自另一座叫做奥桑米歇尔的建筑，我们对它进行了扫描和建模. 但五年前我写了一本关于公共绘画的书，其中包括一些我认为曾经在这座特殊建筑内的镶板. 这幅画在罗利的尺寸, 还有它的主题, 让我很清楚这幅画属于那栋楼. 艺术家的身份也是如此. 我的意思是, 一切都很协调, 你知道, 按时间顺序, 在艺术上, 主题, 维, 整件事刚好凑在一起. 所以我们做了实验，把它放在了大楼里, 我们精确地得到了所有的尺寸, 它就像手套一样合身.

露丝烛台 17:28
那一定很值得.

乔治弯曲 17:30
真的很激动人心.

露丝烛台 17:31
是的. 整个过程听起来很紧张. 你正在重建一个极其复杂的历史遗迹，即使它是数字格式的. 我能问一下像这样的项目要花多少钱，资金来源是什么吗?

乔治弯曲 17:49
是的. 汤姆·沃尔夫, 我们的一些听众可能知道他, 写了一本很棒的书叫做《正确的东西,在里面, 格斯·格里森正在对其他宇航员讲话, 他对他们说, “没有钱, 没有巴克罗杰斯.(笑声)这是真的. 没有钱，没有巴克·罗杰斯，你需要钱来完成这件事.

我们已经获得了一些资助. 其中一个在2014年作为一个机构来到太阳城集团和李, 2015, 差不多就是这样, 梅隆基金会资助了各种不同的数字人文项目. 我们只是他们中的一员. 我们得到了Richard Lounsbery基金会的资助, 这在一定程度上要归功于Liz Holleman的出色工作, 在那里工作的太阳城集团和李学院校友. 但实际上，这是学校的两位朋友慷慨解囊的结果. 唐和西德尼·高斯·柴尔德里斯和乔治，卡罗尔和凯瑟琳·欧芬德. 那两个家庭对这个项目非常感兴趣，并资助了我们所做的大部分工作.

我们需要付钱给学生，让他们在学年和暑假期间完成工作. 我们使用的设备要花费6万到7万美元，所以这是一大笔钱. 我们有软件许可费, 旅游预算, 我的意思是, 除非你在路上，否则你无法扫描佛罗伦萨的建筑或拍摄画作. 所以，我们有相当可观的预算.

露丝烛台 19:32
你和我们的播客团队分享了一个故事，甚至还有一些照片，讲述了一位修复建筑师如何让你进入一座很少有人参观的钟楼. 如何获得在这些文化遗址工作的许可?

乔治弯曲 19:49
这可能是整个过程中最具挑战性的部分，因为它需要一个人在意大利削减大量官僚主义的繁文缛节. 所以有些项目非常简单. 我突然给一所修道院的住持发了一封电子邮件，问我是否可以小跑到修道院去扫描一下. 四天后，他收到了一封用意大利语写的回复:“好吧.“就是这样。. 这就是整个反应. “是啊,好吧."

所以我去了修道院，试着进去做扫描, 我在门口遇到一个和尚，他说, “你在这儿干什么?? 你不能在这里使用扫描仪.我拿出手机，给他看住持发来的邮件，上面写着:“好吧。.他看了看手机，看了看邮件，然后说, “嗯, 实际上, 听起来确实像他. 好吧，继续. (笑声)所以有时候真的很简单.

这个最新的项目是为欧洲主要的文化中心Santa Maria Novella设计的. 我们花了四个月的时间才获准进入那里. 我必须经过四个不同的官僚办公室——两个在教堂, 一个在市政府, 还有一个在意大利文化部. 我在佛罗伦萨需要一个意大利人, 谁在校对和编辑我的邮件, 以确保我在这些信息中用意大利语正确地屈膝. 确实如此——即使在当时也是如此, 我是在2021年6月初到达佛罗伦萨的，当时我并不知道自己能进入那里. 所以我就去了那里，祈祷它会发生，你瞧，它真的发生了. 所以有些只是纯粹的运气. 有些只是纯粹的运气, 有些是日复一日地拔你的头发, 给同样的人写同样的旧邮件，并祈祷得到回应.

露丝烛台 21:43
我记得你在脸谱网上发了一张照片, 一天的开始和一天的结束. 在一天开始的时候, you were covered in dirt and underneath I don't know what; at 的 end of 的 day, 你站在某个屋顶上, 看起来就像穿着你的白色亚麻布, 你知道, 拍照, 干净了很多. 但我想知道你是否可以分享一些你的照片，这样我们就可以把它们发布在我们的节目页面上?

乔治弯曲 22:11
我很乐意. 在教堂建筑师的邀请下，我们登上了圣玛利亚新教堂的椽子. 我到那儿的时候没打算那样做, 但他看到我在扫描，他真的希望他的教堂模型比我们前一年做的大教堂模型更好. 所以很明显, 这其中有一些竞争, 这对我很有利，因为他说:“到椽子上去, 到上面去.“所以我们照做了，是的，我浑身都是脏东西. 上面有100多华氏度，我忘了带水. 所以这可不是开玩笑:我结束了一个月的旅行，四周内减掉了10磅. 这是一次不愉快的减肥. 这很艰难. 这是一项艰苦的工作. 但同时, 我们不仅做了椽子, 我们真的爬上了屋顶, 瓷砖做了吗?, 钟楼有没有...

露丝烛台 23:04
哇. 有多少人能说他们看过这个?

乔治弯曲 23:07
不是很多. 不是很多. 这也是我们这么做的原因之一. 这只是一种乐趣.

露丝烛台 23:12
嗯，听起来是这样. 偏离了项目的本质, 你能分享一下你的项目对意大利文艺复兴时期的学生和老师有什么影响吗?

乔治弯曲 23:24
这是个有趣的问题. 我们还在评估. 我们知道我们的项目是在一些大学和研究生院课程的教学大纲上. 我们知道每周从非列克星敦用户那里获得150到200次点击. 我们知道，我们在太阳城集团和李学院的学生在申请研究生项目时，会得到研究生项目的第二和第三次关注. 事实上, 昨天我看到一封来自一所主要研究型大学的电子邮件，是发给我们的一个学生的. 这封邮件基本上是说，“任何参与《往日佛罗伦萨》的人都可以在这里找到工作."

露丝烛台 24:10
哇.

乔治弯曲 24:10
我们把英国剑桥大学的学生放在一起, 还有一些大学，我现在不能点名，也不想点名，因为这个项目，他们对我们现在的学生感兴趣. 这很有效. 但我也在课堂上使用它. 所以我看到了学生们的反应. 你知道, 我今天回复了一个学生的邮件，她想看看我们的一个模型，她可以写一篇研究论文. 所以它给学生提供了观看事物的背景，并了解1500年左右的观众是如何体验一个空间或一幅图像的. 它的工作.

露丝烛台 24:48
所以W上的学生&我们的校园和校园外也一样.

乔治弯曲 24:53
我们收到来自德国研究生和澳大利亚教师的电子邮件. 我认为大多数非美国人.S. 热门在意大利. 是的，我们是全球性的.

露丝烛台 25:06
这是令人兴奋的.

乔治弯曲 25:06
是的，这真的很令人兴奋.

露丝烛台 25:07
也很有回报.  我知道罗马不是一天建成的. 你认为这个项目离完成还有多远?

乔治弯曲 25:19
(口哨声)这是永远做不到的.

露丝烛台 25:22
这意味着你不能退休.

乔治弯曲 25:23
我知道，我知道，我妻子对此很生气. 看,数字 ... 好的，有两种不同的方式可以向世界展示一个数字项目. 一种是传统的人文方法, 那就是把你所有的信息都收集起来，写下来，确保它绝对完美, 然后把它完整地呈现给世界.

我们选择了另一条路，那就是增量式的. 所以当我们建造一个建筑时，我们会发布它. 我们不会等到有了25栋建筑，然后一次把它们全部发布出去. 我们一次做一个. 好吧, 这意味着你要不断地改变它, 你在不断地构建它, 不断地增长. 我们总是在添加新东西. 我认为最新的一个将在2022年元旦上线的是一个数据库. 我们已经为500多件艺术品输入了信息. 所以到了1月1日, 你可以进入搜索引擎, 输入一位艺术家的名字，在1584年的Bonsignore地图上，会出现小闪点，告诉你这位艺术家在佛罗伦萨的每个地方都有作品.

所以我们一直在成长，我们一直在建设，我们一直在写解释性的文章. 我想翻看并抄写关于这些不同地方的出版文献. 我们正在翻译一些16和17世纪的描述, 我们将把它们放到模型中. 你知道，我58岁了. 你知道，如果我80岁就死了，我还会继续做这个项目. 我很乐意这么做. 我们今天在课堂上讨论了这个问题.

露丝烛台 27:04
好吧, 我听你说过佛罗伦萨有普通人的艺术作品是由艺术家创作的, 不出名的人. 这门艺术位于哪里? 这种艺术与米开朗基罗等著名艺术家的住宅区艺术有何不同?

乔治弯曲 27:24
对于业余的艺术爱好者来说，我所创作的14世纪的作品并不广为人知. 你可能听说过乔托. 但除了乔托，没有人真正了解14世纪. 这就是它吸引我的地方. 那里有很多工匠，我认为他们都是很棒的画家, 他们做了很棒的工作, 但我们对它们的了解并不多. 这让我很兴奋. 我们需要认识到米开朗基罗的世界, 达·芬奇的天下, 它们来自于一个长期存在的传统，这个传统是由我们已经失去名字的艺术家们创造的. 所以回去寻找那些人，重建他们的职业生涯，了解当代观众是如何看待这些物品的, 作为历史学家，这让我很震惊，让我对物品、制造者和观看者产生了兴趣. 所以它是, 是那些不太知名的艺术家, 的, 你知道, 世界上的雅各布·迪·乔内斯, 洛伦佐·摩纳哥的世界. 他们是我真正喜欢的，因为他们不是异常. 他们不是米开朗基罗，他们是普通人. 这让我很兴奋.

露丝烛台 28:45
就好像你给了他们第二次生命，让他们重新审视自己的作品.

乔治弯曲 28:50
哦，这是一个很好的思考方式. 他们可能会被吓坏. (笑声)顺便说一下，我正在重建他们的生活，但我喜欢这样，这很好.

露丝烛台 29:02
所以当你说到为普通人服务的艺术, 我不禁想到你作为艺术老师的角色. 在W&L，你教各个层次的艺术史. 你有最喜欢的教学领域和最喜欢的时间段吗?

乔治弯曲 29:19
嗯. 除了休假的那几年，我每年都会教一门关于意大利文艺复兴时期艺术的课, 自1993年以来每年. 这就是我的面包和黄油课程. 我还是不能从床上爬起来教那门课. 我进去之前还得看看我的笔记. 我还需要看一下我将要展示的图像. 因为这是一个丰富而复杂的时期. 我不可能就这么跟你说. 我有点喜欢这样. 如果有那么一刻，我只是, 你知道, 耸耸肩，上了一堂课, 那会有点无聊.

所以,是的, 我教的意大利文艺复兴课可能是我最喜欢的一门课，因为我觉得它很有趣. 但, 你知道, 我也, 你知道, 去年冬天我在一个研讨会上讲授了我正在写的一本关于14世纪末手稿照明的书. 那真的很令人兴奋. 学生们正在做一些研究. 他们在写短文, 在我写那本书的手稿时，真的指导了我的思想. 这样做也很有趣.

露丝烛台 30:29
学生教老师.

乔治弯曲 30:30
是啊，这种事经常发生. 一直都在发生. 几年前，一个学生在一次研讨会上发表了一篇随口说说的评论，这让我有了写一篇文章的想法. 是啊，这种事经常发生.

露丝烛台 30:44
你最喜欢的一幅画怎么样? 这是不是跟问你最喜欢的孩子是谁一样?

乔治弯曲 30:48
是的，是的，是这样. 你真可耻，你知道的. (笑声)这有点好笑, 我想到了意大利文艺复兴时期的绘画, 这是我的领域, 作为一份工作. 我很喜欢. 这是一份很棒的工作. 不过，我不会去那里找我最喜欢的画.

露丝烛台 31:10
那么你会去哪里呢?

乔治弯曲 31:12
17世纪的阿姆斯特丹. 我认为伦勃朗的画可能是我所见过的最动人的作品. 其中有一篇名为《太阳城集团》的，我觉得名字起错了，但我总觉得它很感人, 真正的情感, 以别人没有的方式, 因为我对它的理解不同. 但这就是伦勃朗的美. 他正在创作一幅能引起多种解释的画, 你的大脑很难理解他想要表达的东西. 对我来说，这就是真正艺术天才的标志.

露丝烛台 31:53
你说《太阳城集团》的名字取错了?

乔治弯曲 31:56
是的.

露丝烛台 31:57
你会给它起什么名字? 应该是什么呢??

乔治弯曲 32:02
“妓院里的骑士。.“我觉得这是一幅妓院画.

露丝烛台 32:05
好吧. 我今晚回家去查一下. 我们也会在剧集注释页面上放一张图片. 我们今天的讨论让我对实践中的艺术史大开眼界. 你怎么看艺术史与文科的关系, 或者你怎么说艺术史是对学生教育的补充?

乔治·本特32:32
我在很多方面都是文科传统的产物. 我母亲在欧柏林大学教音乐理论和表演. 我父亲是奥柏林大学的理事. 当我还是个孩子的时候，我每天都坐在餐桌旁听老师们和管理人员的谈话, 每一天. 所以我从小就相信文科的力量，今天我仍然相信. 事实上，当我在1993年申请工作时，W&L是我名单上的第一名，因为它是一所文理学院. 我还有其他选择，但我还是想来这里.

我认为艺术史是非常重要的. 它不仅让我们认识到我们是谁, 它不仅让我们想起我们去过的地方, 或者让我们知道我们要去哪里, 它也深深植根于校园里的其他学科. So, 露丝, 如果你和我一起上课，而且你对地质学很感兴趣, 我可以给你找一个艺术史论文题目，能把你对地质学的兴趣结合起来. 如果你喜欢西班牙文学，我们可以为你找到大量的主题. 如果你对新闻感兴趣, 我有很多新闻专业的学生，他们的双学位是艺术史, 我们可以想办法把它纳入你的课程, 你的个人课程, 我倾向于认为艺术史涉及到所有这些.

在某种程度上, 有点像轮子, 你知道, 轮毂和辐条都是由它产生的, 触动学生为自己设计的大课程. 所以我喜欢把它看作是很多学生的锚, 这里的很多学生也有这种感觉.

露丝烛台 34:28
我喜欢这个描述. 想想以前的学生，你和他们中的很多人保持联系吗? 他们中有没有人用他们在艺术史上学到的知识?

乔治弯曲 34:41
我和以前的学生有联系. 我不会说每天，但比你想象的要频繁得多. 我今天回复了一封以前学生的邮件. 不久前我们举办了青年校友周末. 我基本上在外面有办公时间，我和一群以前的学生交谈. 当然，是的，我经常见到人们，也经常收到他们的来信.

与校友学院合作对我来说是保持旧日联系的好方法, 但也要创造新的. 这真是太棒了. 我们在送学生去读研究生方面取得了巨大的成功. 你知道, 在90年代, 我们送孩子去纽约大学, 到哥伦比亚, 芝加哥大学, 辛辛那提, 马里兰. 我们送学生去英国，我们现在送学生去佛罗伦萨学习. 和, 你知道, 再一次。, 我们现在有一些学生正在申请研究生课程，我就不提了，他们的地位很高. 哥伦比亚大学仍然对我们正在做的事情非常感兴趣. 是的，所以我们做得很好.

露丝烛台 35:50
那一定让你感觉很好吧.

乔治弯曲 35:52
这让我感觉很棒.

露丝烛台 35:54
在我们结束今天的播客之前, 我想谈谈你在课堂之外的生活. 你不在学校的时候都做些什么?

乔治弯曲 36:05
有很长一段时间，我都是跑步爱好者. 所以我会走出去, 你知道, 穿上短裤和运动鞋，去跑步吧, 然后我的膝盖就不舒服了. 所以我不得不停止这样做. 情况好转了，所以我又开始跑步了，这很好. 但是我和我的妻子，我们有三个已经长大成人的孩子. 所以我们花了很多时间开车往返于罗阿诺克的足球训练, 维吉尼亚州, 以及东海岸的其他地方, 因为他们到处玩. 我们有一只狗，所以我花时间和狗在一起. 我们住在科利尔斯敦，所以总有杂草要拔，总有事情要做.

露丝烛台 36:47
这是我的下一个问题. 到罗阿诺克要一个小时，从罗阿诺克也要一个小时. 你在车里听了什么?

乔治弯曲 36:55
主要是对我的孩子说话. 你知道，这很有趣. 我会给大家讲这个故事, 你知道, 一周四天, 一周5天和你15岁的孩子待在车里. 而且，你知道的，他们训练完就臭死了. 它们散发着臭味. 每个和我谈论这个的人，他们都会捏着鼻子说:“哦，这听起来太可怕了.“我们很喜欢它。. 因为，你知道，我们把它叫做仪表盘时间，你只是和你的孩子坐在一起. 我们都知道，青少年并不总是准备好吐露心声. 他们别无选择. 没有人可以说话，所以我们只能坐着开车. 我会了解他们的生活. 这有点令人震惊，但也很棒. 你知道，他们，他们告诉我他们是谁. 当然，我们会听音乐. 我不能告诉你我们听了什么，通常是他们的歌单. 但大多数时候我们会聊天，感觉很好. 我想念那些日子，我真的很想念那些日子.

露丝烛台 37:58
我对你也有同感. 我一直认为当你和孩子面对同一个方向而不是看着对方的时候你会从孩子身上学到更多. (笑声)他们更容易泄密. 我还记得那些在车里的时光，你知道, 他们就会掏出手机，我就会说, "现在谁比我更重要? 因为我是你的交通工具.“好吧，你提到在校友学院教书. 而且你也... 你是W台最受欢迎的主持人&还有旅游项目. 这些经历对你来说是怎样的?

乔治弯曲 38:39
哦，他们都很棒. 我总是从参加的校友那里学到很多东西，因为他们从多个角度获得了丰富的经验. 通常参加这些旅行的人都是经验丰富的旅行者, 他们看到的比我多，他们能把我们的经历联系起来, 通常在意大利, 他们在其他地方有过一些经验. 这对我来说一直很有意义.

在学校教书也很棒，因为我经常和来自不同学科的不同部门的人搭档. 我以前从来没有真正看过他们的教学，也没有听过他们在自己的专业领域发表自己的见解. 所以真的有... 有一些伟大的时刻. 几年前，我和埃里希·乌费尔曼一起上过一节课，非常搞笑. 我们聊了聊十七世纪的荷兰绘画，聊得很开心. 作为一名化学教员，他是修复技术方面的专家，他带来了自己的观点. 我是从一个艺术史学家的角度来解读这件作品的. 我们一起玩得很开心，那真是太棒了. 结果我们俩在一个研究项目上合作了. 所以我们一起去了卢森堡，为我正在写的书项目分析我的一幅画. 所以这对我来说很壮观. 太棒了.

露丝烛台 40:10
所以你在教的同时也在学习?

乔治弯曲 40:11
哦,是的. 主要是学习.

露丝烛台 40:15
好了，我有最后一个问题要问你. 如果你必须选择一幅画来代表你的生活，那会是什么? 太阳城集团官网?

乔治弯曲 40:24
哦，真是个问题. 我会说那是一幅叫《太阳城集团官网》的画.这是杰克逊·波洛克的作品. 这是他1947年早期的水滴画之一. 我选它是因为它没有主题. 没有固定的东西驱动它. 它有不同的颜色图案, 这是一组运动和不同主题的集合，它们非客观地滴在画布上. 我觉得我好像去过很多地方，做过各种不同的事情, 但这些都是一起工作的. 它有一种和谐，尽管它没有单一的形状. 这就是太阳城集团. 我要坚持下去.

露丝烛台 41:26
我等不及要看了. 乔治，和你谈话很愉快. 非常感谢大家今天的到来.

乔治弯曲 41:33
谢谢你邀请我，露丝. 这很有趣.

露丝烛台 41:35
听众们，感谢你们在课后加入我们. 我们希望你能访问我们的网站.edu/lifelong, 在那里你可以找到更多关于乔治本特奖学金的信息，并链接到观看“佛罗伦萨如其所是?.“你还可以找到很多其他W&L课后录音涵盖了从关于刻板印象的坦率讨论到各种内容, 从偏见和歧视到对音乐剧的热爱，再到关于W&我的体育. 看一看，直到下次，让我们在一起不要忘记未来.