真正的机会为所有的情节记录

人人享有真正的机会

《与霍华德·皮克特一起审视贫困及其诸多原因》

事件记录

露丝烛台 00:15
欢迎来到W&L课后，终身学习播客. 我是主持人，露丝·坎德勒. 每一集我们都会和W&L的专家团队, 即使你在数百英里之外，也会再次把你带到柱廊——就像每天在W&L. 你会听到你最喜欢的老师谈论有趣的话题，也会遇到能把你带进新世界的教授, 继续你的终身学习之旅. 今天我们要和霍华德·皮克特谈谈对美国贫困的研究. 霍华德是伦理学和贫困研究的副教授，也是贫困与人类能力跨学科研究的牧羊人项目的主任. 作为牧羊人项目的主管, 霍华德与附属教员一起工作, 工作人员, 社区合作伙伴和校友为学生提供解决与贫困有关的紧迫道德和社会问题所需的理解和技能. 作为一名学者, 霍华德的写作主题从《太阳城集团》中的身份和真诚，到索伦·克尔凯郭尔和伊曼努尔·康德的作品，无所不包. 除了指导牧羊人计划的课外活动, 他教授《太阳城集团官网》的入门和顶点课程. 他还教授伦理学课程, 包括在地区州立监狱开设的关于正义与宽恕的春季课程. 霍华德，谢谢你今天参加我们的节目.

霍华德·皮科特 01:39
谢谢你们邀请我.

露丝烛台 01:40
因此，1997年，在W&校友汤姆·谢泼德和他的妻子南希. 2013年，在该项目的首任主任退休后，你成为了该项目的主任, 哈伦贝克利. 您能解释一下太阳城集团的牧羊项目是什么，它的目的和功能是什么吗?

霍华德·皮科特 02:02
当然，很乐意. 所以牧羊人项目的使命一直都是这样, 也就是让每一个和我们一起参与的学生做好准备, 无论他们的背景如何, 政治观点, 专业或职业道路, 了解和解决贫困的原因和后果. 我认为，关键在于:以尊重每个人尊严的方式做到这一点. 现在, 我们这样做的方式是结合跨学科的课程和直接的社区参与. 学校里有十几个系的附属教员, 威廉姆斯学院, 法学院——每年开设与贫困有关的课程, 和我在谢泼德办公室的同事们监督了许多社区参与的机会, 当地的, 国内和国际. 这包括我们的校园厨房, 我们的牧羊人实习项目, 邦纳计划, 邻居服务联盟. 我们甚至有一个为期一周的预培训项目. 叫做志愿创业. 很多时候，人们不太确定我们想要的结果是什么. 但要非常清楚，我们并不是真的试图把学生推向任何特定的领域. 我们要确保无论他们做什么, 他们懂得如何更好地理解贫困和更大的, 更明智的承诺，尊重地与所有人一起工作，实际上可以帮助他们更好地完成工作.

露丝烛台 03:24
这可能看起来很基本，但我想谈谈贫穷是如何定义的. 贫穷到底是什么，哪些美国人被认为经济贫穷?

霍华德·皮科特 03:38
好吧, 我的贫困入门课上的学生, 如果他们在听, 他们现在正在笑呢, 因为你们在这门课的第一个主要作业中问了我第一个问题, 他们想知道我该怎么回答. 所以让我告诉你们，有很多定义和衡量贫困的方法, 在这个答案的最后, 我想告诉你们我们主要谈论它的方式. 但一般来说，如果你在听电视，他们提到贫困率在美国.S.，他们实际上是在谈论一个美国.S. 人口普查局的测量方法，基本上是一个家庭的税前总收入，并询问, 这是不是太过分了, 一定的阈值. 这个门槛是在20世纪60年代设定的. 它每年都会根据生活成本的增长而更新. 它还根据家庭构成进行了调整——有多少人住在一个家庭里——因为很明显, 你知道, 你需要更多的资源来养活更多的人. 关于这种测量方法是不是一个好的测量方法有很多争论. 但本质上, 我们讨论的是一个家庭是否有足够的收入来购买食物, 服装, 住所及公用设施. 目前，人口普查局将一个四口之家的贫困线定义为大约26,000美元. 同样，这是税前收入. 如果你是一个人, 没有家属, 没有其他人住在房子里, 你需要13美元,000. 如果你有13美元,000, 或者更少, 那你就被认为, 根据人口普查局, 生活在贫困之中. 这相当于美国大约有4000万人.S. 最近的一次统计.

露丝烛台 05:14
这正是我想问的.

霍华德·皮科特 05:16
我们不知道在大流行的另一边会是什么样子.

露丝烛台 05:20
是啊，这想法很可怕，不是吗? 我们在播客之前讨论的时候, 你很小心地把自己描述成一个伦理学家而不是一个社会科学家. 太阳城集团官网在我们讨论你在牧羊人扶贫计划中的角色时，这种区别很重要?

霍华德·皮科特 05:36
这是个好问题. 首先，这是真的，对吧? 我已经说了很多数字了，以后可能还会说更多. 你需要明白:作为一个学者，我不怎么和数字打交道，对吧. 或者至少我没有做定量研究来产生和分析它们. 澄清一下, 我也不做定性研究, 我知道这可能会引起我的很多同事的疑问, 你做的是什么? 正确的? 重点是，贫困研究项目, 以及更广泛的贫困研究, 是一个跨学科的项目. 我们需要各个学科的人, 坦白地说, 社会上所有不同的观点都是为了让我们了解与贫困相关的问题是怎么回事. 所以我需要社会科学的同事, 自然科学, 人文学科等, 包括社区合作伙伴,对吧, 社区成员, 对我来说，当涉及到任何与贫困有关的问题时，我都能理解到底发生了什么. 事实上, 我还需要那些社会科学家, 自然科学家, 人文和社区合作伙伴知道将会发生什么, 或者他们认为会发生什么, 如果我们做些什么——如果我们采取某种公共政策. 对我来说，所有这些都是思考我们应该做什么的素材? 正确的? 这是伦理学家感兴趣的问题. 不是发生了什么，而是应该发生什么.

露丝烛台 06:54
这就是联系，对吧?

霍华德·皮科特 06:55
这就是链接, 对我来说, 最终的问题不是有多少人碰巧生活在联邦贫困线以下. 这个问题关乎每个人的尊严. 这是关于正义的. 对我来说，很多问题都是关于人们是否有真正的机会.

露丝烛台 07:15
让我们来谈谈贫困及其与财富的关系，尤其是跨代的. 我听你分享了一些关于贫穷和富裕的令人惊讶的信息, 正如你所说, “粘性.也就是说，一旦一个家庭富裕或贫穷，它往往会持续几代人. 太阳城集团官网? 太阳城集团官网会这样呢?

霍华德·皮科特 07:38
稍微修改一下? 这是一种说法. 这是一种常见的思考方式. 事实上，一旦一个家庭变得贫穷，他们很可能会一直贫穷下去，这是不正确的. 实际上, 这个国家大多数陷入贫困的家庭陷入贫困的时间都很短, 例如，由于收入的损失, 例如, 由于大流行,对吧? 或者你被解雇了，还没有找到新工作, 或者就此而言, 你失去了一个曾经赚钱的家庭成员,对吧? 某人的离婚、死亡等. 它是, 然而, 真的，一个孩子生下来就成, 说, 这个国家收入最低的20%的家庭将很难走出这最低的五分之一, 底层五分之一的家庭.

让我给你们一些数据来帮助你们思考这个问题. 让我们看看所有出生在美国底层20%家庭的孩子. 让我们想想我还是个孩子的时候，我们有关于这方面的研究. 我们带着所有70后的孩子, 具体地说, 我们观察了所有出生在收入最低的20%家庭的孩子. 这是在美国.S. 我们问他们中有多少人到了中年，30多岁, 40岁出头，他们中有多少人仍然处于收入最低的五分之一, 倒数第五. 大约是40%到45%. 几乎一半的人在中年时出生在底层20%的人群中. 现在，为了更精确一点，我说过，有多少人还在那里. 从技术上讲，他们中的许多人很可能脱离了贫困，又回到了贫困中, 在各种振荡中. 我说的有道理吗??

露丝烛台 09:37
是的,是的.

霍华德·皮科特 09:39
然而, 如果我们问, 然后, 好吧, 这个群体的百分比是多少,对吧, 在20世纪70年代底层五分之一的孩子中，今天有多少人进入了顶层五分之一? 只有8%到9%. 所以大约每12个人中就有1个人进入了收入最高的20%的家庭.

如果我们反过来问, “嗯, 那些出生在收入分配顶端的人呢?“数字是一样的. 所以我们把所有的孩子，在我的队列中，出生在前20%的人. 然后问, 好吧, 这些人中有多少人在中年时跌入谷底呢? 大约10%，9到10%. 有多少人留在了前20%? 或者至少这些人中有多少人现在是前20%的人? 这和另一面差不多，大约是40%. 所以大约一半的人留在那里. 所以这意味着有运动，有流动性，但它不是随机分布. 正确的? 如果这是完全随机的, 我们可能会看到, 好吧, 每一项都有20%的正负差额. 正确的? 如果你出生的地方不影响你的未来, 然后你会期望得到某种随机分布. 所以，当我的学生读到根据父母的收入预测孩子未来的收入比根据父母的身高预测孩子未来的身高更容易时，他们有时会感到震惊.

露丝烛台 11:16
这是难以置信的.

霍华德·皮克特1:17
所以这并不意味着我们可以完全预测它. 但这确实意味着你的收入状况在某种程度上是可预测的. 它是粘性的，不是决定性的.

露丝烛台 11:27
那么，是否还有其他方法可以让贫困变得不那么棘手呢?

霍华德·皮科特 11:31
So, 这基本上是人们在这个领域所做的几乎所有事情的主要问题:了解正在发生的事情，以便找出哪些地方可以做出改变，以产生更多的机动性. 因此，几乎所有关于贫困和健康的工作都在试图弄清楚这一点. 我们能做出什么样的改变来改善孩子的健康呢? 为了改善他们的教育? 以改善他们的经济前景? 或者就此而言, 为了改善这些经济前景，我们可以对教育系统做出哪些修改呢? 或者就此而言, 我们可以在劳动力市场做些什么来改善这些经济前景呢, 这样那些出生在底层20%的人就有更大的机会往上爬.

露丝烛台 12:21
你还教学生贫穷和身体健康之间的关系, 以及影响穷人的特定环境条件是如何导致这种粘性的. 贫穷如何影响身体健康，反之亦然?

霍华德·皮科特 12:36
基本上，我们可以从两个方向来考虑这个问题. 首先，我们可以想象健康影响贫困的方式. 所以如果你有慢性背痛，那就很难去上班了. 要找到一份特定的工作真的很难. 如果你患有慢性哮喘，那么上学将会很困难. 你可能会长时间缺课, 你可能因此而落后, 你甚至可能会退学. 健康对教育成就和就业前景的影响也是如此, 这显然会影响你的收入, 要么现在，要么以后的某个时候, 更不用说与健康状况不佳相关的所有成本.

另一方面,对吧, 我们可以想象，经历贫困可能会对健康造成负面影响,对吧? 所以缺乏保险，这将是一个问题. 即使你有保险，也无力支付共同费用，这将是一个问题. 但是很多关于贫困和健康之间关系的研究实际上并没有关注医疗保健,对吧. 它关注的是，在你去看医生之前，人们在哪些方面容易受到健康状况不佳的影响.

露丝烛台 13:48
是的, 这让我想起了你曾经提到的一个收费广场的案例研究, 我认为这很好地说明了这一点. 这对我来说是难以置信的. 你能和我们的听众分享一下这项研究吗?

霍华德·皮科特 14:01
确定. 因此，如果我们考虑到低收入家庭的孩子可能会因为健康受损而减少机会, 很多人可能会把注意力转向营养问题或卫生保健问题. 他们可能会转向与压力和心理健康有关的问题, 甚至是邻里间的暴力, 哪个显然对健康有害.

这些都是真的, 但我想你说的是珍妮特·库里的一项研究，她在研究环境中的毒素对出生体重的影响. 所以我们知道环境中的毒素, 尤其是一氧化碳,对吧, 但不仅仅是一氧化碳, 会对婴儿出生体重产生负面影响吗. 出生体重在很多方面都与以后的其他结果相关, 健康结果, 教育成果, 即使工资, 几十年后.

所以我们对自己说，好吧，我们要确保孩子们不会接触到这些毒素. 所以，怀孕期间不要吸烟是非常重要的，对吧? 我不是在评判你. 这就是事实. 然而，每天抽10支烟对孩子的健康并不是很好. 再说一次，我不是在指责别人，只是在陈述事实. 很多人会说, 好吧, 然后, 你知道, 如果我如果我怀孕了,对吧, 或者如果我妻子怀孕了, 而且她在怀孕期间还在抽烟, 她也许应该停止. 这是个人对孩子和孩子未来机会的责任问题. 我不反对这一点.

但我想很多人会很震惊如果那个婴儿在子宫里,对吧, 出生前——住在交通拥挤的地区, 比如在繁忙的收费广场附近, 传统收费广场, 汽车在等待支付费用和支付费用后空转和加速, 我想很多人会震惊地发现，在那个环境中，由于收费广场的存在，产生的一氧化碳也相当于每天抽10支烟.

这就提出了一个问题, 那么，作为一个社会，我们应该怎么做呢,对吧, 改善那个孩子的机会? 有人可能会告诉父母，“你需要戒烟.“好吧，很好. 我们该对社会说些什么? 可以说，社会应该禁止汽车吸烟吗? 但这引发了一些棘手的问题，比如你应该怎么做? 难道你要突然为所有远离收费广场的人建造新的住房吗, 应该给每个人一辆电动车?

乍一看，特别是对我的学生来说，这个问题看起来是无法解决的. 好吧, Curry和她的同事们发现，实际上引入了一个自动收费广场——所以想想EZ Pass,对吧, 你只要直接开过去，之后就会收到账单, 没有空转, 没有加速, 放大来看——这实际上比母亲每天戒烟对孩子的健康有更积极的影响.

这有什么有趣的,对吧, is, 除此之外, 我们生活方式的改变真的会影响到孩子吗. 实际上很有效. 这在道德上是允许的? 你不能凌驾于任何人的自主权或代理权之上. 你在EZ通道上开得更快并不是对任何人的不尊重. 我想有人可能会丢掉收费站的工作, 但你希望也许他们现在正在监控EZ通行证系统或其他更好的东西. 这在政治上是可行的，对吧? 这在很大程度上看起来是一种双赢.

我并不是说如果我们突然在所有地方都放EZ Pass, 那么美国就不会再有儿童贫困了.S.,对吧? 现在大约有1200万儿童生活在贫困中. EZ通行证不是解决办法. 我只是在说很多我们通常不会想到的事情可能会影响机会. 不仅如此, 我是说，作为一个社会，我们有义务, 我认为, 为人们提供真正的机会, 这意味着我们需要关心吗. 我们还需要有创意.

露丝烛台 18:12
因此，在健康和贫困之间的关系中，环境因素和行为因素一样重要?

霍华德·皮科特 18:23
这是一个复杂的问题. 我想说，我最后也不确定, 区分环境因素和行为因素很有帮助. 我认为最重要的是，有很多负面影响机会的事情，大多数人甚至没有意识到它们的存在. 我认为，作为一个社会，我们有责任不阻碍人们获得机会，这是有充分理由的, 如果有能力做点什么. 最后一个外卖, 那, 再一次。, 我认为我的很多学生学到的是，确实有可能，有时政府也会努力创造就业机会, 私人的努力, 有时候，两者的结合似乎能给孩子带来更多的机会.

露丝烛台 19:08
如果贫穷如此严重地影响健康, 那么它对整体预期寿命有什么影响呢?

霍华德·皮科特 19:15
这里有很多话要说. 但最近关于预期寿命和贫困的研究，听播客的人可能听说过, 等, 作者:安妮·凯斯和安格斯·迪顿. 他们观察到的事实是美国人群的预期寿命实际上是在下降的, 一个特殊的群体.

这真是令人不安和困惑. 整个现代世界的历史本质上就是一部预期寿命不断延长的历史,对吧, 无论我们在谈论什么, 就像, 从莎士比亚时代到今天——见鬼, 再往前看, 基本上从人类早期一直到今天, 我们看到人们的预期寿命大致在增加. 他们发现，在美国有一个群体，他们的预期寿命实际上是在下降的. 这是一个非常复杂的故事, 但基本上他们发现，没有受过大学教育的美国白人的预期寿命每年减少一到两个月,对吧. 所以从70多岁或70多岁到70多岁在一段时间内.

发生了什么? 是什么造成的?? 嗯，很多似乎是他们所谓的绝望之死. 所以这些没有受过大学教育的美国白人不成比例地死于阿片类药物过量, 酒精相关疾病，比如酒精中毒, 还有自杀. 这是一个复杂的问题，但它与一切息息相关. 与上一代人相比，这一群体失去了有意义的工作机会, 谁能得到, 说, 一个好的, 稳定的工厂工作,对吧, 即使只有高中文凭, 它似乎也以复杂的方式与社会联系的消失有关, 人们基本上感到非常孤立和孤独.

这引起了很多关注. 这是一个重要的话题, 我并不想用不尊重的方式称呼它, 这值得我们关注. 然而，值得注意的是，它得到了很多关注. 即使有下降的趋势, 他们的预期寿命仍然远远高于黑人. 因此，美国黑人的预期寿命正朝着正确的方向发展. 受过大学教育的白人, 或者没有受过大学教育的群体, 这也是一个萎缩的群体, 实际上呈下降趋势.

露丝烛台 22:01
贫困研究是W大学最受欢迎的辅修课程&L，这让我很惊讶. 贫困不仅是一门不寻常的课程，它可能是一个沉重的、充满情感的话题. 这个项目在W&给你个惊喜?

霍华德·皮科特 22:21
嗯，现在不是了. 你知道吗，这是W大学最受欢迎的辅修课程&早在我来这里之前. 这在很大程度上与参与其中的教职员工有关. 当然还有我的前任哈伦·贝克利. 我能理解你的意思? 这很棘手. 很多时候, 人们的说法有点不同，他们问我, 你知道, “你如何说服人们去研究这些非常复杂、有时令人沮丧甚至沮丧的系统? 尤其是如果其中一个重要的结论是没有一个简单的答案?”

这取决于是谁问我，以及今天是星期几, 但我想说的是,对吧, 用手指堵住耳朵,对吧, 假装这些现实不存在并不能让它们消失. 所以这并不是说我们可以通过假装这个世界上有些人的机会没有真正的限制来让自己感觉更好. 其次, 我不知道你怎么想, 但我觉得很鼓舞人心的是，我真的遇到了那些想要花大半辈子的人, 无论是社区合作伙伴, 不管是教员, 不管是想花四年时间辅修贫困研究的学生还是, 真见鬼, 毕业后找一份与之相关的工作. 我想不出还有什么比每天早上醒来去工作，与那些非常关心创造一个更公平的世界的人互动更鼓舞人心的事情了, 更公平的世界，他们愿意为之投入大部分时间. 这让我很兴奋.

我并不是说我们这么做的唯一原因是为了让自己感觉良好. 我的意思是, 我认为人们最终想要的是什么, 这是我在这里做出的一个相当大胆的断言, 在一个好的社会里，一个地方有意义吗. 所以我认为在很大程度上，这就是谢泼德所提供的. 我也认为认识到这一点很重要，并不是所有的事情都是悲观的. 在牧童项目中，不仅有很多充满活力的人, 包括谢泼德的办公室, 但我们的学生正在与社区成员和社区组织合作, 和那些非常有才华并且对自己的工作充满激情的人在一起. 他们有很多东西可以分享. 他们有很多东西要教.

这既是在这些组织工作的人也是这些组织的客户,对吧? 学生们正在建立联系，人际联系，通过谢泼德建立关系. 他们不是简单地坐在房间里讨论, 的, 发生在孩子身上最糟糕的事情是什么. 正确的? 这是一种基于赤字的方法，将特定群体视为缺勤. 我想说清楚, 有些人实际上没有和其他人一样的机会，或者没有和其他人一样的获得幸福的途径，这是错误的. 但这同样是错误的, 也许更糟, 如果我谈论贫困的人, 经历贫困的社区, 好像这就是他们的全部.

露丝烛台 25:27
你提到在你的贫困基础课程中，有一些时刻似乎真的让学生们大吃一惊, 学生们发现的一个令人震惊的启示涉及到将贫困和教育成就联系起来的数据. 贫困如何影响教育成就?

霍华德·皮科特 25:46
是的，就像健康一样，我们有一个复杂的关系. 正确的? 至少, 我们可以想象低教育成就, 受教育程度低,对吧, 降低考试成绩, 没有那么多年的学校教育, 会损害某人的就业前景吗. 当我之前谈到绝望的死亡时, 凯斯和迪顿的研究似乎与这样一个事实有关，即如果他们受过更高的教育，他们的就业前景可能会有所不同,对吧. 因此，至少在若干年后，教育水平的降低显然与贫困有关.

把它翻过来. 低收入家庭也可能没有多少资源用于孩子的教育成就和成果. 这包括高中毕业后上大学的费用, 一路上提供丰富的机会. 我认为让学生们感到惊讶的是Sean Reardon所做的一些关于成绩差距的研究, 也就是说, 粗略地讲, 考试成绩差距, 家庭收入最高的10%的孩子之间的技能差距, 家庭收入最低的10%的孩子. 这些群体之间的差距确实很大，而且差距还在扩大.

所以你看着这个差距，你说，“好吧，到底发生了什么?“很多时候，学生们想要立即假设发生的事情是低收入家庭的孩子在某种程度上变得更糟了. 在过去的几十年里，情况并非如此. 与前几代相同收入水平的同龄人相比，这些孩子要么保持稳定，要么实际上有所提高, 说, 我这一代. 然而，就成绩而言，他们并没有跟上高年级学生的步伐? 这种不平等是由那些处于高端的孩子造成的, 无论是额外的致富机会, 无论是,对吧, 大提琴课，太空夏令营，或者非常强大的学前教育项目, 或者是SAT辅导,对吧?

但真正让学生们感兴趣的是当我们看到这个差距时, 根据肖恩·里登的说法, 几乎所有的差距都可以从幼儿园的第一天算起. 你这话是什么意思? 我的意思是高收入家庭的孩子和低收入家庭的孩子之间的技能差异, 这些组之间的差距在孩子们进入幼儿园的第一天和12年级的最后一天基本上是一样的.

所以看起来好像，对，这里有不平等. 但是这种不平等并不是主要或肯定不是完全由学校里发生的事情造成的. 通常学生们进来后会想:“嗯，我知道问题出在哪里. 问题在于学校质量的差异.“这所学校是否有智能板, 是否与教师素质有关, 它是否与, 就此而言, 谁在乎教育, 哪些家庭重视教育. 好吧，这些都是假设. 你可以调查一下. 我只是说我觉得我们应该把注意力转移到公立学校系统启动之前发生的事情上. 这就引出了很多问题? 如果高收入家庭的孩子在幼儿园的第一天就具备了低收入家庭的孩子所没有的技能, 这是什么意思?? 正确的?

所以我们问了很多问题. 那么太阳城集团官网学校，太阳城集团官网公共资助的，普及的学校，从幼儿园开始呢? 正确的? 学生们有些惊讶. 他们会自己思考, “嗯, 那只是学校开始的地方,我说, “嗯, 太阳城集团官网他们把一年级叫做幼儿园?“正确的? 他们说，“嗯，因为在那之后还有一年级.”“但是，太阳城集团官网不叫一年级呢?他们意识到, 他们恍然大悟, 他们就像, “Oh, 我的天啊, 一年级以前一定是一年级.“然后社会做出了一个决定，出于某种原因，我们实际上需要更早一点开始. 所以我们做了备份. 于是就有了幼儿园运动.

好吧, 如果有幼儿园运动, 因为在某个时间点, 我们意识到孩子们需要更多一点的领先优势, 太阳城集团官网不抢先一步呢? 当然，这个项目是从约翰逊的“向贫困宣战”中发展出来的，叫做“先发计划”? 但现在这还不是一个福利项目, 不是每个有资格参加这个项目的孩子都能进入这个项目. 通常这些项目没有足够的资金来提供高质量的教育，而我们知道，高质量的教育不仅与教育成就有关,对吧, 改善或教育程度的改善, 但即使有各种各样的长期积极的社会结果.

所以我认为这对学生来说是令人惊讶的, 如果你想解决教育成就上的不平等问题, 你可能需要在学校系统之外寻找, 或者至少在我们现有的学校系统之外.

露丝烛台 30:32
那么，你认为太阳城集团官网学生对贫穷和教育之间的关系反应如此强烈呢?

霍华德·皮科特 30:39
这是个好问题. 我当然认为很大程度上是因为他们在学校里度过了最后的10到15年. 这就是他们所知道的世界. 我想也不只是他们. 我想我们都, 作为一个社会, 想想学校, 我认为这是正确的, 作为机会的引擎,对吧? 它的存在是为了让人们为成为社会成员做好准备, 我们认为它应该是, as,对吧, Horace Mann, 我想是谁说的, 它应该是伟大的均衡器. 它应该提供真正的机会，所以我们生活结果的不同是努力的不同的结果, 或者是天赋和努力, 但不是出生彩票.

所以我认为，如果他们看到机会上的差异在幼儿园第一天之前就已经根深蒂固，他们会非常愤怒. 他们想问，“我们能做些什么呢?这是一个很难回答的问题，对吧? 因为我们想要促进人们的机会平等, 或者至少给人们提供足够的机会, 并不意味着我们可以做任何事情来产生它,对吧? 所以，如果我的孩子碰巧在幼儿园的第一天就具备了某些技能，而这些技能是低收入家庭的孩子所没有的, 你打算怎么做? 正确的? 我们要做什么? 告诉霍莉和霍华德，别给孩子读书? 当你和他们一起去博物馆的时候，不要教他们文艺复兴时期的艺术? 正确的? 没有,对吧? 我们需要问的是，太阳城集团官网有些家庭没有同样的机会一起分享这段时间. 正确的? 家里有丰富的资源. 如果我们不能完全在家庭内部提供这些, 太阳城集团官网我们不考虑扩大一切，从学前教育到家庭健康访问?

露丝烛台 32:29
让我们来讨论一下穷人通过更好的就业来摆脱贫困的能力. 你提到贫困会影响就业机会, 你特别提到了在密尔沃基进行的一项研究，该研究测量了招聘中的偏见. 你能告诉我们更多关于这项研究的信息吗?

霍华德·皮科特 32:48
确定. 我会试着弄明白. 让我说, 就像我所说的环境毒素一样, 尤其是EZ Pass, 我说的不是这个研究, 或者说劳动力市场歧视, 好像那是灵丹妙药似的,对吧? 好像这是一件事如果我们想要解决它,对吧, 所有这些对幸福和机会的限制都会消失. 我认为, 再一次。, 我希望它能通过, 我真正感兴趣的东西, 我认为我们应该致力于, 是人们的机会,对吧? 公平的机会均等. 所以这项研究非常重要，因为——它是由Devah P年龄r完成的——它试图做的是弄清楚, 种族认同的影响是什么, 还有犯罪记录或重罪记录, 关于就业前景?

这一点非常重要, 首先, 在种族歧视层面上, 如果我们想成为一个公正的社会, 我们认为正义需要公平的机会平等, 然而,, 他们拥有白人所拥有的所有技能, 但由于他们的种族身份，他们获得回调或被聘用的可能性较小, 好吧, 这违背了对平等和正义的承诺. 类似的, 我认为我们不应该只关注机会和第一次机会, 我认为我们应该考虑第二次机会. 在这个时间点上，我们国家有大约200万人被监禁. 每年大约有50万人出来或重新进入社会. 他们的就业前景也越来越黯淡.

所以佩杰所做的实际上是有报酬的, 你知道, 雇了几个演员, 一些白人和一些黑人, 创造了虚构的应用程序, 在这些申请中，所有申请人的资历基本上都是一样的. 他们申请了很多工作. 他们基本上是随机识别自己的, 有时, 要么有重罪记录，要么没有, 例如，在申请表上的小框里勾选“你曾经被逮捕过吗?? 你曾被判重罪吗?，然后把他们四处分发，看看谁得到了回调，甚至谁得到了工作机会. 当他们回来的时候，结果非常令人着迷.

这是在密尔沃基. 所以我们并不是说这对每个地方，每个时间都适用, 但此时在密尔沃基, 申请人的前景因重罪记录和种族而有所不同. 所以白人演员, 白人申请人, 没有重罪记录, 有三分之一的几率被召回, 34%. 当那个白人演员, 或者对应的, 当白人演员以这样或那样的方式表明自己有重罪记录时, 他们看到自己得到那份工作的希望破灭了, 如你所料, 然后下降到17%左右. 所以他们得到回调的可能性只有一半.

我并不是说这完全不合理. 有各种各样的原因，太阳城集团官网一些工作可能真的不愿意雇用一个有重罪记录的人. 好吧. 但有趣的是,对吧, 在这一点上，我们不仅仅是在建立基于犯罪记录和重罪记录的申请人之间的区别吗, 但后来我们转移到黑人参与者身上, 研究中的黑人演员. 没有犯罪记录的黑人申请人, 回调值是17, 我很抱歉, 回调约14%.

露丝烛台 36:19
所以少了3%.

霍华德·皮科特 36:21
比有重罪记录的白人申请人低3%. 而有重罪记录的黑人申请者只有5%的几率被召回，对吧. 因此，这不仅仅是劳动力市场上挥之不去的种族歧视问题, 呼机会说, 这不仅是挥之不去的情况, 有些人称之为重罪, 或者至少, 你知道, 在大规模监禁期间，那些有重罪记录的人机会更大, 在黑人被大规模监禁的时期, 重罪记录对不同种族群体的影响也是不同的. 建议,对吧, 有些人没有足够的机会, 至少对那些有重罪记录的人来说是这样, 没有足够的第二次机会.

露丝烛台 37:13
你提到了那个盒子. 我现在明白了，在某些地方，在求职申请中询问重罪记录是违法的. 但是工作申请表格的这种变化产生了一些意想不到的影响?

霍华德·皮科特 37:33
是的. 所以现在说还为时过早, 但索尼娅·斯塔尔和阿曼达·阿甘做了一项小研究，他们研究了在某些地区禁止使用盒子的影响, 他们发现了好消息和坏消息. 好消息是, 它确实增加了有重罪记录的人被录取的机会——这些都是虚构的申请人,对吧, 他们派出了15人,000份虚构的简历——但是,对吧, 当他们没有被要求确认他们是否有犯罪记录时, 他们得到回调的可能性要比必须回调时大得多, 如你所说, 在那个方框里打勾. 这是个好消息，对吧?

坏消息是, 在那些禁止使用盒子的地方, 是否为政府雇员, 甚至在整个州的所有地区, 包括私营部门, 黑人男性申请者获得回调的可能性较小. 现在还不清楚到底发生了什么. 但有一个假设,对吧, 这似乎很合理雇主认为他有重罪记录, 黑人男性申请者有犯罪记录, 即使没有.

所以我们碰到了，对，我们碰到了一堵墙? 你想为那些有重罪记录的人增加第二次机会. 需要明确的是，我们并不是在谈论禁止雇主进行背景调查的能力. 我们只是在讨论在早期阶段禁止使用这个盒子，这样你的简历就不会被扔掉,对吧? 在你有机会讲述你的故事，给别人留下好印象之前. 但如果它也会加剧或加剧劳动力市场的种族不平等, 然后你会怎么做?

我不是来说我知道我们该怎么做的. 但,对吧, 有些人认为我们应该把申请初期的重罪记录和种族标识符都删掉,对吧. 举个例子,对吧, 太阳城集团官网雇主需要知道我的名字是霍华德, 如果他们要决定我做什么样的工作? 他们太阳城集团官网要知道我是不是艾米丽? 格雷格? 泰龙，贾马尔，拉基莎，对? Bertrand和Mullainathan也做过其他研究, 玛丽安·伯特兰和森德希尔·穆莱纳森, 该研究着眼于名字对就业前景的影响.

所以有些人说，“嘿，让我们禁止这个盒子，让我们洗掉这个名字.有些人认为“不可能”? “我们太阳城集团官网要这么做?“嗯，想想看. 我的学生有时会说，这是一种双赢. 我不确定是不是，但我们先假设它是，好吗? I, 作为雇主, 我不想因为人力资源部的某个人碰巧或明或暗地出于种族原因有偏见就把他的简历扔出去, 因为性的原因, 性别, 等.

这还不是故事的全部. 这不是一个简单的解决方案. 但我觉得我们应该这么做, 与EZ通一样, 问问我们自己,对吧, 我们应该做些什么来改善人们的机会呢, 什么才是真正有效的, 如你所说, 不会产生那些意想不到的负面后果? 但要弄清楚这一点，你不仅要有良好的意图? 当你, 例如, 设计政策或实践, 你必须追踪一段时间，看看发生了什么, 然后根据需要进行调整.

露丝烛台 40:49
因此，我想我们的听众在试图消化这一切的时候会有一个问题，那就是这些关于贫困的信息是如何收集的? 你如何访问它?

霍华德·皮科特 41:03
正如我的例子所示, 我的意思是, 其中绝大多数是学术研究,对吧, 由大学教授完成, 包括这个. 很多学术研究都是由政府资助的. 政府组织和私人基金会可以为人们提供各种资助来进行这项研究. 它不是全部收集在一个地方. 我的意思是, 学生们很快意识到的一件事是, 在某种程度上, 根本就没有贫穷这回事, 没有这一件事. 这些都是关于健康前景的信息, 教育成就和成就, 关于劳动力市场的其他问题, 如果一个人对贫穷和机会感兴趣，他就会把这些都结合起来. 你如何访问它? 我的意思是，人口普查局当然是一个很好的网站. W&图书馆网站是一个很好的网站.

露丝烛台 41:55
所以你的学生来自不同的社会经济背景. 关于贫困的课程对他们有帮助吗, 不管他们的经济状况如何, 社会或种族背景, 重新诠释他们成长过程中的经历, 你认为?

霍华德·皮科特 42:11
嗯，我想是的. 我当然希望如此. 我的意思是,对吧, 对于你所教的任何课程, 你要做的是向学生介绍他们以前可能没有意识到的世界的一个方面, 也能更好地理解，甚至, 如你所说, 有时重新解释他们所看到和经历的. 我认为无论背景如何，这都是正确的.

我知道有时人们会问，“你太阳城集团官网要在太阳城集团大学这样富裕的大学教授贫困研究?&L?“首先，富人也关心别人，对吧? 我的很多来自富裕家庭的学生都非常关心人的尊严和正义? 类似的, 另一方面,对吧, 那些在低收入家庭长大的人, 他们的经验非常重要. 这当然会告诉他们要问的问题以及他们选修这门课的原因. 他们可能真的致力于解决他们自己在成长过程中看到或经历的一些问题. 这是一件非常好的事情. 校园里几乎所有专业和辅修专业都是如此. 然而, 有时人们会说, “嗯, 你知道, 如果有人在贫困中长大, 他们太阳城集团官网要研究贫困研究?“嗯, 首先, 我不是告诉每个人他们需要学习贫困研究, 但,对吧, 似乎我对某件事的经验不足以理解其中的复杂过程,对吧? 我每天都要消化食物. 这并不意味着我不应该上生物课，对吧? 因为吃东西和消化东西和真正理解消化的复杂化学过程是有很大区别的.

是一样的，对吧? 在谢博德，我们不是在研究人. 我们当然不是在模拟在贫困中成长或生活的经历，对吧? 我们试图理解复杂的社会, 导致贫穷的经济和政治进程, 这就造成了不同群体的机会差异. 这需要仔细的研究，仔细的反思，也需要比学术研究更多的东西. 就像我之前说的, 这需要社区的直接参与, 需要在社区中与合作伙伴一起工作, 不管是在石桥这里, 或者在世界其他地方.

露丝烛台 44:26
所以你已经观察到你的一些学生想要跑出去解决他们在你的课上学到的一些问题. 你能解释一下吗? 作为一名教师，你认为你的目标是修复这个系统吗? 或者更深层的信息是什么?

霍华德·皮科特 44:42
这是一个非常复杂的问题. 让我试一试. 我要说清楚, 而我对学生可能带来的固定语言会有点畏缩, 不是因为我不认为某些系统可以改进或不需要修复, 我真的很担心谈论治疗别人. 好吧, 所以要建立一个家庭, 我们很多与贫困相关的语言都暗示着一个人或他们的家庭在某种程度上是破碎的, 或者需要解决问题，而不是专注于各种复杂的安排和过程，这些安排和过程可能会阻碍机会的实现, 和幸福. 所以我当然想说清楚, 我不认为我们应该致力于修复人们或家庭. 我也不认为我在这个项目中的职责是告诉学生们他们对公正社会的理想应该是什么. 我的工作不是突然组建一群步兵去执行我认为对国家或世界最有利的政策.

我所希望的, 然而, 是他们保留了一种更公正的激情吗, 更公平的世界, 但是他们也, 一路走来, 养成谦虚的态度,对吧. 事实上，我希望我们都能在这些事情上养成谦卑的态度. 我希望我们能对我们不知道的事情保持谦逊. 有很多事我不知道. 我在滔滔不绝地讲这些研究, 但,对吧, 对于每一项研究, 还有很多我没看过的研究, 包括有时对这些研究结果持批评态度的研究. 我不是否认这一点. 我不想看起来像, 就像, 我们都想好了, 现在的问题是把它传递给学生. 我还希望他们在遇到与自己意见不同的人时保持谦逊. 特别是当他们在优先顺序或道德允许的问题上意见不一致时. 聪明、善良的人真的会在很多问题上产生分歧. 不是所有的，对吧?. 他们不会在基本事实上有分歧，但即使是很多事实也是有争议的.

他们当然会在价值观上产生分歧. 也就是说，不在于人是否应该受到尊重. 但是真正尊重别人是什么样子的呢? 正确的? 如何平衡不同人之间的尊重呢? 正确的? 所以聪明的好人会不同意. 所以如果一个学生想解决与贫困有关的问题, 我想确保他们可以来和那些不同意他们做法的人交谈,对吧, 一个对每个人的尊严和机会都有平等承诺的人, 但他认为, 我对这种方式有些保留意见. 我更喜欢这种方法? 你要公开的方式，我要私下的方式. 有人说，“我想要一个混合的方法.“我希望他们能够谦虚地倾听彼此的意见, 而不是立即做出判断, “嗯, 你不同意我的观点, 所以你很坏, 或者你很蠢.”

最后一点, 最重要的是, 我希望我们都能培养一种谦逊，让我们不再认为自己必须成为故事中的英雄,对吧, 我的目标是骑着我的白马猛扑过去救人. 而是要谦虚地与社区一起工作, 与社区组织一起, 也包括社区成员, 为那些受贫困和机会问题影响最大的人赋权. 有很多东西需要考虑.

露丝烛台 48:10
所以我们关于贫困和教育的讨论, 财富, 就业和犯罪史给了我们很多思考. 我想用几分钟的时间来进行更轻松、更私人的谈话, 这样我们的听众就可以更多地了解你. 我们有时称它为W&L下课后闪电出击. 想象一下你和你的孩子开着车, 你看到有人在路边讨钱. 你的一个孩子问你这个问题. 你说呢??

霍华德·皮科特 48:46
这是比较轻松的问题? 这是一个非常重要的存在主义问题.

露丝烛台 48:54
好吧，我是在为所有的父母问这个问题因为我们都有过这样的经历. 你怎么向小孩子解释?

霍华德·皮科特 49:00
哦,好吧. 问我说什么和问你应该做什么是不同的问题. 但让我告诉你在车里可能会发生什么. 所以值得注意的是，这种情况在石桥并不常见. 我不是说石桥不需要. 我并不是说没有贫穷. 我不是说没有无家可归的人，对吧. 但它在这里的表现会不同, 说, 如果我和我的孩子们沿着街道散步或开车, 你知道, 洛杉矶和我们曾经住过的芝加哥.

也就是说, 如果我九岁的儿子问我这个问题，那就要看问题是什么了,对吧? 我们可以想象他在问我一些很基本的问题，比如“那个人在做什么??“正确的? 或者“太阳城集团官网那个人在那里??在那一刻, 我想我的很多学生可能会笑，认为这听起来是对的, 我会问他一系列问题，基本上就是给他九年前版本的POV 101,对吧. 我们会在一个9岁的孩子的水平上思考，一个人可能没有足够的钱来满足他们的需求的各种原因是什么? 这个人可能没有工作的各种原因是什么? 正确的? 或者这个人无家可归的各种原因是什么? 事实上,对吧, 非常诚实地说, 我家里的大多数人都会承认，我所问的问题不太适合九岁孩子的水平, 它们基本上就是真正的对话，因为这就是我们在家里所做的. 我们只是进行真实的对话，并根据需要调整词汇.

然而，如果他问:“我们该怎么办??“我很清楚我会以这样或那样的方式做什么, 我实际上是在问他, “如果情况反过来，你想要做什么??“我的意思是, 在某种程度上,对吧, 我花了很多时间思考道德问题, 但我一次又一次地回来, 本质上, 遵循黄金法则,对吧? 福斯特和克拉拉，己所不欲勿施于人. 现在这个问题需要再充实一点，相当复杂的问题, 但这是我想知道的.

然后在那之后, 我完全可以想象, 不仅仅是想象, 我还记得发生过这种事的时候, 尤其是当我们在大城市的时候. 我们会决定给这个人什么是有意义的. 正确的? 有时是钱. 有时是食物. 有时这是一个善意的词, 这取决于对方的要求，我们对什么感到舒服，我们能做什么. 如果你问我对我15岁的女儿会有什么反应, 好吧, 这是不可能发生的. 她就不会问那个问题了. 这主要有两个原因.

首先，她应该更清楚，对吧? 也就是说，如果她要问这个问题，她会知道的, 她最好在接下来的几个小时或几天里开放，基本上是在POV 101上复习一下, 她可能更愿意给朋友发短信, 其次, 更重要的是,对吧, 此时此刻, 15岁，我不是这个意思,对吧, 她都想清楚了. 但她很有能力形成各种各样的思考方式, 她还向我提出了她认为我们应该如何做的建议.

露丝烛台 52:19
回到那个公开的对话.

霍华德·皮科特 52:22
我把它叫做开放式对话. 如果孩子们在听, 不管是现在还是将来, 他们笑可能是因为门开着, 但是你可以看出来, 我经常说很多话.

露丝烛台 52:33
那么当你不在学校的时候，你喜欢做什么呢?

霍华德·皮科特 52:35
会说话的? 所以，你知道，你笑了，但这是真的. 我的意思是, 如果我能拥有梦想中的一天, 这需要在黎明时分醒来，开始深深的工作, 重要的, 与我妻子的哲学对话通常涉及正义问题, 也许是在清晨散步的时候. 她不喜欢黎明散步, 但是我们出去了, 越早越好，这样我们就能开始谈话了, 然后我们回去接孩子, 我们会在附近再兜一圈, 谈论他们想谈论的话题. 我不仅对我的工作或这些问题感兴趣, 但我想和大家谈谈.

话虽如此, 有时候人们会累，或者他们要去上班, 或者他们必须去上学. 除此之外，我还要做些什么? 好吧, 我做了次优选择, 我读过这种对话吗, 或者我写, 试着和未来的听众建立对话, 我听播客. 然后我也跑步，我走路，但我喜欢边跑边走边说话，

露丝烛台 53:42
或者听播客?

霍华德·皮科特 53:44
或者听播客. 唯一的另一件事, 真的, 我想我的家人会说我花时间听音乐，偶尔演奏音乐, 经常弹吉他, 非常糟糕. 我整天听很多音乐.

露丝烛台 54:03
你在读什么呢?

霍华德·皮科特 54:05
现在? 我正在读一本叫做《太阳城集团》的书.这与我正在撰写的一个新研究项目有关，该项目是太阳城集团应该如何将被监禁的人视为知者和传播者,对吧. 换句话说，我们如何克服不相信这个群体的倾向? 我还重读了库尔特·冯内古特的《太阳城集团》,“因为我想疫情还不够令人沮丧. 这是我首先想到的两个.

露丝烛台 54:37
你在列克星敦或罗克布里奇县有最喜欢的餐厅吗? 你的最爱是什么?

霍华德·皮科特 54:44
所以，诚实的回答，再一次，那些认识我的人听到这个可能会傻笑. 我有很奇怪的饮食习惯. 我是一个严格的素食主义者，我几乎每天都吃同样的食物. 我几乎每天的早餐、午餐和晚餐都吃同样的东西.

露丝烛台 55:02
你会和我丈夫处得很好.

霍华德·皮科特 55:03
所以我在城里不常出去吃饭. 我们出去吃饭的时候，我最喜欢的食物是印度菜. 最后我们来到了斯汤顿，罗阿诺克，夏洛茨维尔. 然而，如果我要去列克星敦吃饭，毫无疑问，我会选择泰国菜. 可能是汤或者是, 它们叫什么?, 花园卷或夏日卷? 那些有软宣纸的.

露丝烛台 55:33
是的,很好吃. 所以对于我们刚毕业的校友, 当你刚开始工作的时候，你希望自己能知道什么?

霍华德·皮科特 55:45
你的意思是我没有能力预测未来，对吗? 我无法预知未来，就像我希望我能意识到的那样? 这是给我的建议，就像开车一样. 这是给过去的自己的建议，我不知道对其他人是否适用. 我过得很艰难, 刚从大学毕业, 很难找到一份好工作, 入不敷出很困难. 我最终从事了教学工作. 我在初中和高中教了几年书，但那并不容易. 我是在洛杉矶做的.

但最初我在洛杉矶靠很少的收入生活.A. 我想我希望我早知道能比现在更有耐心. 我住在离太平洋大约一英里的地方, 住在威尼斯海滩, 极小的地方, 霍莉和我住在那里. 我花了很多时间担心，比如，这会成功吗? 我能找到工作吗? 讨厌我曾经拥有的工作. 这个我就不讲了. 我想我只是希望有时候我能把这些区分开来，多一点耐心, 多一点信心, 然后去海滩跑了一圈. 但我不是那么悠闲.

露丝烛台 56:58
很好的消息. 我们从道德开始, 在我们结束的时候，我想回到这个话题，向你的学生提一个问题, 你之前提到的. 尊重每一个人的尊严是什么意思?

霍华德·皮科特 57:17
所以，老实说，我不知道. 我是说，我想这就是我们要弄清楚的. 我将告诉你们一些关于它的想法. 当我谈到每个人的尊严, 不管我是在和我的孩子说话, 自言自语, 与全班对话, 我的意思是, 每个人都是无可替代的. 正确的? 每个人都有不可估量的价值. 那么，尊重这种价值是什么意思呢? 我认为, 部分,对吧, 到目前为止，我所说的一切都意味着……这意味着我们致力于确保人民拥有基本的福祉.

但不仅如此? 人类不同于橡树，对吧? 人和橡树都有幸福的利益. 有些事情能让生活继续下去. 对橡树和人类来说，它们是不同的. 但是为了生活得好，为了繁荣，人们需要某些东西. 人类有什么有趣的,对吧, 人类也有能动性吗,对吧, 也有自治或自由或自决,对吧? 人类不仅有需求，而且有偏好.

因此，尊重每个人的尊严意味着什么, 我认为, 试图找出如何平衡尊重一个人的需求, 以及那个人想要什么, 然后这样做, 不仅仅是在一个人身上,对吧, 因为我不了解你, 但有时我想要的和我需要的是冲突的, 但我不确定我想让你替我决定什么是对我最好的,对吧? 这就提出了一个非常复杂的问题. 当我们意识到房间里总是不止一个人时，事情就变得更加复杂了. 正确的? 总有不止一个人的幸福可能需要支持，或者他们的机构可能需要授权. 事实就是这样，对吧? 做一些事情来改善这个人的幸福感可能会以牺牲他的偏好为代价, 或者说幸福感, 另一个人. 我认为,对吧, 我们需要平衡这一点，或者找出如何进行谈判的方法，就是对正义对我们的要求有一个相当成熟的理解.

露丝烛台 59:34
你给了我们很多值得思考的东西. 非常感谢你今天能来. 谢谢你帮助我们更好地了解美国的贫困问题.

霍华德·皮科特 59:45
谢谢你邀请我.

露丝烛台 59:48
谢谢大家的聆听. 我们希望你有所发现. 阅读更多关于今天播客的内容，并查看其他继续你的终身学习的方法&L，你可以访问我们的网站wjxrbsyxgs.com/lifelong. 你也会找到W&L的教职员阅读书目, “有几本好书在适当的地方避雨。,，以及如何加入世贸组织的信息&L虚拟读书会.

我们希望你能尽快回到这里. 再次感谢，在那之前，让我们在一起不要忘记未来.