”女巫?本集文字记录

这女巫?

与米基·布洛克一起深入了解历史上的女巫和魔鬼

事件记录

露丝烛台 00:15
欢迎来到W&L课后，终身学习播客. 我是主持人，露丝·坎德勒. 在每一集里，我们都会和W&L的专业教师，即使你在几百英里之外，也会带你再次来到柱廊. 就像我们每天下课后的对话&L. 你会听到你最喜欢的老师谈论有趣的话题，你会遇到能把你带到新世界的教授，继续你的终身学习之旅.

我们今天的嘉宾是历史系副教授米基·布洛克. 布洛克教授加入了W&2014年的L, 教过英国历史课程, 新教改革, 女巫狩猎, 西方世界对魔鬼的观念以及其他许多话题. 她的研究兴趣包括近代早期苏格兰的宗教信仰和身份, 鬼神学和巫术. 她出版了两本书, 《撒旦与苏格兰人:宗教改革后苏格兰的魔鬼,和《识魔》, 近代早期的知灵,，她与理查德·雷斯韦尔和大卫·温特共同编辑了这篇文章. 她还有两本书正在写中, 包括《西方传统中的拉特利奇恶魔史,将于2023年上映. 她也是“绘制苏格兰宗教改革地图”的联合主任,这是一个数据可视化项目，追踪1516年至1689年苏格兰神职人员的职业生涯.

米琪，非常感谢你今天来参加我们的节目.

Mikki布鲁克 01:37
谢谢你们邀请我.

露丝烛台 01:38
为了配合每年这个时候的宗教节日, 包括万圣节, 今天我们将讨论超自然现象, 这是, 当然, 你的研究专业. 首先，我想请你帮我们理解一下"超自然"这个词的含义以及它的来源. 或者它一直伴随着我们?

Mikki布鲁克 01:57
嗯，这是个好问题. 所以从字面上看，超自然这个词的意思是“超越自然”.这个词在学术论述中并不常用, 神学的话语, 政治话语, 直到更现代的时代. 有时你会看到神学家在中世纪或近代早期谈论超自然现象, 但他们所说的并不是我们对超自然现象的理解. 当他们说“超自然”的时候，他们指的是神, 正确的, 和神的知识, 因为他们的基本思想是超自然是任何存在于自然之上的东西, 唯一存在于自然之上的是创造自然的——当然是上帝.

但是当我们想到“超自然”,我们会想到电视剧《邪恶力量》,“那个世界充满了吸血鬼、狼人、女巫、男巫、仙女和鬼魂等等. 但是这些东西, 在我研究的这段时间里, 会被称为超自然吗, 也就是说在某种程度上属于自然世界的东西, 但在很多方面都突破了它的界限. 我觉得有趣的是, 你知道, 到了18和19世纪, 人们开始把“超自然”与迷信等同起来, 正确的, 用这种方式来描述一个不像他们生活的时代那样“开明”的世界.

露丝烛台 03:20
So, 现在, 女巫, 恶魔和仙女在欧洲和美国的历史上萦绕了数百年, 尽管人们对他们的态度已经发生了变化. 有巫师, 恶魔和仙女一直被认为是超自然的, 或者它们有时被视为现实世界的自然组成部分?

Mikki布鲁克 03:36
通常在现代社会, 用我们现代的说法, 我们倾向于把超自然现象说成是我们在生活中不会遇到的事情, 正确的, 幻想的东西, 有时候虚构的, 这些事情可能偶尔会奇迹般地发生，但不是我们日常生活的一部分. 但在我学习期间, 这是16和17世纪, 人们期望在他们的人生道路上遇到女巫，仙女，鬼魂和恶魔, 正确的, 至少在某一点上是这样. 他们相信他们的世界充满了这些在自然中运作的生物, 但有时会以非常关键的方式突破极限.

所以我想说，在我研究的那段时间里，街上的普通人不会对超自然现象做出真正精确的区分, 超自然的，自然的. 对他们来说，自然界总是充满了这些超凡脱俗的生物.

露丝烛台 04:35
当你想到所有这些变化, 还有自从第一次有人被称为女巫以来发生的所有历史, 你能给我们一个女巫的定义吗?

Mikki布鲁克 04:47
我可以. 事实上，我只是... 这学期我要教《太阳城集团》这门课. 这是我最喜欢教的课程之一, 学生们真的很, 真正优秀的. 我们读到的资料实际上提供了一个女巫的定义，我认为这个定义在所有方面都很适用.

所以在我研究的这段时间里, 女巫被认为是一个有意且心甘情愿, 也就是说, 经她本人同意, 与魔鬼订立契约, 从而能够使用有害的魔法, 从而对人们的生活和基督教世界造成了巨大的破坏. 这是一个非常具体的，早期现代对女巫的定义. 也就是说, 认为一个人是女巫是一个人不仅有能力使用黑魔法或有害的魔法, 而是一个通过与魔鬼交易获得魔力的人, 正确的. 这是一个非常关键的组成部分.

我们不倾向于, 的, 当我们想到女巫, 记住或认识到魔鬼在这个等式中的重要性, 正确的. 在我研究的那个时期，女巫之所以如此可怕，并不仅仅是因为她使用了会造成伤害的魔法, 但事实上她是以探员的身份这么做的, 作为撒旦的仆人. 在前现代世界，女巫之所以如此可怕，是因为人们相信她与魔鬼勾结. 同样重要的是，也许更重要的是，她并不是自主操作的.

因此，巫术的观念在14和15世纪形成，并在16世纪大规模的猎巫运动中变得更加清晰, 女巫是一个更大群体的一部分吗, 一个几乎是地下阴谋的个人与魔鬼合作，以彻底推翻基督教世界. 这就是他们如此恐惧的原因. 这就是太阳城集团官网某些想法，比如女巫的安息日, 正确的, 这些女人在夜幕的掩护下与魔鬼会面, 是如此可怕，对女巫信仰的延续至关重要吗. 如果你认为这是一个独行侠女巫制造的麻烦, 如果你认为这是一个真正的地下社会，那就没有那么可怕了, 正确的, 几乎是一个反教会的组织.

露丝烛台 07:01
所以有些人非常害怕. 但也有一些不是. 这些人通常是想和魔鬼说话，练习黑魔法吗, 还是发生了别的什么事?

Mikki布鲁克 07:14
这是一个很好的问题, 因为它触及了我每次谈到这个问题时都会被问到的问题, 这有点像, 你知道, “那里有吗??“对，当局试图起诉的事情确实发生了，这是正当的? 这个问题的核心是“人们是否在练习魔法??“我认为认识到这一点非常重要, so, 有人想练习魔法, 毫无疑问, 正确的. 在君主的宫廷里有一些博学的人他们有时会尝试练习仪式魔法, 有当地的乡村治疗师, 还有聪明的女人，她们会尝试用魔法来做一些有益无害的事情. 和确定, 有些人使用诅咒或潜在的食谱, 用这种方式伤害他们的邻居. 但这些人并不是政治迫害的真正目标. 我认为这是很有用的.

所以，你知道，穿越时空的人们都试图练习魔法. 但是女巫的概念, 当女巫真正开始被猎杀的时候, 智慧的民间女人或善良的治疗师的概念不是在某个城镇吗. 这是一种想法，实际上嵌入在任何魔法实践中，都是撒旦的隐约存在. 这就是它让人如此恐惧的原因. 所以即使有人会使用巫术, 或者随便练习魔法, 当然也没有任何证据, 形状或形式，人们从事的那种恶魔巫术导致许多人在这一时期被处死.

露丝烛台 08:50
太阳城集团官网女巫通常是女性? 或者这是现代发展起来的刻板印象?

Mikki布鲁克 08:56
不，嗯，是的. 这又是一个很棒的问题. 这实际上是很多关于巫术研究的核心问题之一. 这也是我的《太阳城集团》课程的核心内容. 在我研究的那段时间里，有80%到85%的人被指控和定罪为巫术, 近代早期, 是女性. 所以你确实偶尔有男性巫师, 但这些人往往与被控使用巫术的女人有亲戚关系, 正确的. 因此，他们可能会发现自己很容易受到这些指控.

但除此之外，这确实是一个针对女性的想法. 所以绝大多数被指控的女巫都是女性. 我认为有一点很重要，那就是猎巫实际上是在猎杀女巫. 我的意思是，这不是在猎杀女性，也不是在某种程度上根除女性. 我认为，有时政治迫害事件被这样误解了. 也就是说，当你问“谁是女巫??“大多数人会回答女性，对吧? 问题是太阳城集团官网? 它可以追溯到... 这要追溯到创世纪, 坦率地说, 从一开始就对女性产生了看法, 的, 这个世界在很多方面, 到伊甸园的故事，据说夏娃违背了上帝的基本信条之一, by, 你知道, 拿起苹果，并说服亚当也这么做. 这个故事的核心是夏娃受到蛇的诱惑, 谁在二世纪被重新诠释为魔鬼, 这成为了人们思考这个问题的正常方式.

所以如果你真的回去读《太阳城集团官网》，没有任何关于蛇是撒旦的说法. 这是后来二世纪对这段经文的注解. 但这绝对成为了人们思考这个故事的主要方式. 现在, 这很重要, 认为蛇是撒旦很重要, 是从头开始的吗, 女人在魔鬼面前不堪一击, 而女性, 因为他们的脆弱和肉欲, 和他们的, 他们就是人们所说的滑头舌头, 还有他们的不诚实, 正确的, 他们也是造成基督教社会混乱的因素. 所以血统真的很重要. 还有一种广泛的信念, 女人不仅不能被信任, 不仅仅是女性容易有各种各样的不良行为, 但也因为女性更弱, 因为他们缺乏一定程度的政治权力、经济权力和社会威望, 他们是最有可能愿意与魔鬼做交易的群体，以便能够练习魔法，从而为自己获得一些力量.

露丝烛台 11:39
哦，我的天哪. 这是迷人的. 所以女巫、鬼魂和小妖精是万圣节的主角. 所以用不了多久，我们就会再次警惕了. 我在马萨诸塞州塞勒姆附近长大，那里是美国政治迫害的发源地. 所以当我还是个孩子的时候，我就一直警惕着女巫. 我想每个读过《太阳城集团》或看过阿瑟·米勒戏剧的人都对塞勒姆的女巫审判有所了解. 但塞勒姆并不孤单，对吧? 17世纪和18世纪新英格兰的女巫审判有多普遍?

Mikki布鲁克 12:14
我很高兴你这么问, 因为, 你知道, 塞勒姆女巫审判发生在17世纪90年代初. 在某种程度上, 如果我们从更广泛的角度来看16世纪和17世纪的猎巫活动，它们就会追溯到女巫审判的高峰时期.

所以我总是告诉我的学生的一件事是，政治迫害不仅仅是新英格兰-塞勒姆的现象, 他们不只是为了让清教徒横行霸道. 实际上, 政治迫害从俄罗斯一路蔓延开来, 到法国, 神圣罗马帝国, 去苏格兰, 到英国, 当然, 到英国殖民地, 特别是, 在塞勒姆. 这些数字是巨大的，对吧? 或者比人们想象的要大. 所以我们说的是超过100,据我们所知，有1000人被指控使用巫术经过了正式的司法程序, 正确的, 猎巫是一个司法程序, 法院也参与其中, 这不仅仅是法外起诉. 在这一时期，这是一种非常系统的方式，通过法院进行. 在这些人中，你知道，大约有5万人是在木桩或绞索上被处决的. 所以这是一个非常普遍的现象. 所以塞勒姆... 实际上，女巫审判的高峰大约在1560年到1650年之间. 塞勒姆来晚了, 正确的, 塞勒姆在某种程度上处于这种现象的末端，这种现象比那里发生的事情要大得多.

露丝烛台 13:19
哇. 哦，我没意识到这个顺序. 我想我弄反了. 因此，流行文化中对巫术的有趣描述出现在《太阳城集团》这本书和电视剧中,其中有一组搞笑的特写, 倒霉的英国猎巫人，他们的组织血统可以追溯到17世纪. 那时候真的有猎巫人吗? 如果有，是谁雇佣了他们? 以及他们是如何完成工作的?

Mikki布鲁克 14:04
所以有猎巫人. 我还应该说，不只有猎巫人, 那些被指派, 你知道, 从一个村庄到另一个村庄根除巫术. 还有一大批大学教授、医生、律师和牧师，他们写了一门叫做鬼神学的研究领域, 试图了解恶魔和传说中的女巫之间的关系. 所以巫术和猎巫不是什么被边缘化的研究领域. 我的意思是, 他们在巴黎大学和牛津大学教这门课, 你知道, 所有的主要大学都会讨论恶魔学和恶魔的活动, 引申开来, 谁是女巫，如何猎杀她们. 在一些地方，人们真的接过了猎巫人的衣钵.

所以你有, 例如, 在德国, 你知道, 一个叫海因里希·克莱默的人, 可能是谁写了最臭名昭著的猎巫手册, 这是“邪恶之锤”,字面意思就是女巫之锤. 他四处奔走，试图让妇女因这一罪行而被处死. 以英国为例, 尤其是英格兰, 有一个叫马修·霍普金斯的人，他在17世纪40年代经营. 在英国内战的混乱中，他从一个城镇到另一个城镇, 当清教徒掌管一切的时候, 本质上, 试图找出谁是女巫, 寻找可能被指控的女性, 让他的人去寻找魔鬼的印记, 正确的, 哪个被认为是巫术的好兆头, 这绝对是巫术的标志.

所以这是非常主流的. 这些工作通常都得到了教会的支持, 有时还得到君主的支持, 正确的? 16世纪晚期的苏格兰国王本身就是一个猎巫人. 他写过巫术专著，主持过女巫审判. 所以这是当时司法，神学和学术生活的中心对社会产生了巨大的影响.

露丝烛台 16:03
好吧，我得往回看一分钟. 你说有手册的. 这是教科书上的东西吗?

Mikki布鲁克 16:09
哦,当然. 我想我办公室里可能有一份. 我的学生今天早上读了一部分. 所以所有这些鬼神学的文本都被当作识别和起诉女巫的指南, 他们... 其中一些确实读起来像手册. 所以你们知道, 例如, 有一种叫做《太阳城集团官网》的东西, 是一个叫弗朗西斯科·瓜佐的人写的, 写于17世纪早期, 他们设想人们采取一系列步骤来与撒旦达成协议. 这伴随着木刻, 正确的, 那个时期的插图，这样你就知道你在找什么了.

这与我们分享各种类型的文献来识别问题并根除问题的方式没有什么不同, 正确的, 这是... 这被认为是一个非常普遍的问题. 有知识的人花了很多时间来解决这个问题. 所以这类作品有很多很多, 而是"诅咒之槌," 1486, 可能是最臭名昭著的. 这是一个荒谬的厌恶女性和可怕的文本，但它是迷人的，非常有影响力的.

露丝烛台 17:15
你在手册里提到过... ah... 人们会在女巫身上寻找魔鬼的印记. 那是什么样子的?

Mikki布鲁克 17:22
因为他们仔细思考了一个女巫是如何与撒旦达成协议的, 以及这个约定可能会变成巨大的女巫安息日之类的事情... 这些都是无法证明的, 正确的, 比如，在司法系统中，你如何证明协议是在夜幕的掩护下签订的? 你知道吗，人们经常想象女巫会在一个漆黑的夜晚在十字路口遇见魔鬼. 那你怎么证明那是真的呢? 所以魔鬼的印记变成了一种... 在某种程度上，这是洗礼标记的反转，对吧? 所有这些都是对规范的基督教实践的颠倒.

也就是说，你可以搜查一个女巫的身体，找到她从生命之书中解脱出来，把自己献给撒旦的证据. 他们认为这些痕迹会以, 说, 第三个乳头, 或者是痣，或者是不正常的疤痕, 不是特别不寻常的事情. 但在这个时期，人们觉得肉体以各种方式表现出内在的罪恶. 所以，从字面上讲，当一个女人被指控使用巫术时，她可能会被拖到法庭上. 如果她通过了首字母测试... 如果他们认为有足够的证据起诉，他们可以把她送进监狱. 然后是当地妇女, 在监督事情的地方法官或牧师的命令下, 会进去搜她的身吗, 有时会剃掉头发寻找痕迹. 然后，当发现那个标记时，他们会刺破它，看它是否流血. 他们的想法是，魔鬼的印记是对疼痛不敏感的. 这是一种找出答案的方法. 所以这是非常可怕的事情.

露丝烛台 19:00
但是你可以发现... 我是说，每个人身上都有记号，雀斑，痣什么的.

Mikki布鲁克 19:04
事实上! 是的. 这是正确的.

露丝烛台 19:05
好吧. 当然，一旦女巫被抓住，她就会受到审判. 在典型的欧洲女巫审判中到底发生了什么?

Mikki布鲁克 19:15
有一些变化，但大致的参数是这样的. 有时神职人员会提出指控, 你可能会受到审判官的指控或者是那些在乡间寻找女巫的猎巫人的指控. 但更常见的是私人团体对巫术的指控, 正确的? 也就是说, 一个邻居, 一个住在村子里的人看到一个老妇人在路上给他们, 你知道, 臭眼睛, 低声嘀咕着什么, 然后担心这会导致巫术.

通常在最初的指控阶段，他们并不担心恶魔的东西. 他们担心的是, “她诅咒我和我丈夫的阳痿,“正确的, “她诅咒我，我的庄稼都死了.“但到了法庭上，他们开始真正质疑被指控的女巫. 那就是那些博学的权威, 总的来说, 开始问一些关于魔鬼的问题:“你什么时候遇到魔鬼的?? 你和他们达成协议了吗? 你这么做的时候有没有和别的女人在一起?“通常情况下，对那个人要么是威胁，要么是实际使用酷刑. 这就是导致这些难以置信的细节的原因, 幻想, 通常是可怕的供词.

所以获得供词对很多法庭来说都是至关重要的, 在有更多酷刑的地区, 有更多的妇女因巫术罪被处决. 因此就有了更多的指控，对吧，源于对他们中间女巫的恐惧.

露丝烛台 20:47
非常的周期性. 我没记错吧塞勒姆第一个被指控为女巫的女人居然活了下来?

Mikki布鲁克 20:55
你记得那件事是对的. 所以塞勒姆第一个被指控使用巫术的女人是提图芭，而她... 提图芭是一个被奴役的女人，她被新英格兰社区的牧师奴役，通常新英格兰认为它没有自己的奴隶制历史, 但它当然有, 对，当时是塞勒姆村的牧师, 一个叫塞缪尔·帕里斯的人, 带来了提图芭和她的丈夫, 可能, 我们不知道他的确切来源——他来自巴巴多斯. 所以她很可能是西印度群岛的女人.

当塞勒姆村的年轻女孩开始发作时，她是第一个被指控的人. 他们声称提图巴对他们施了魔法. 但她在这方面确实是一个精明的角色:非常快, 她知道牧师想要她做什么, 的, 镇上的男人和司法官员都在管她的事. 他们问了她很多诱导性问题. 塞缪尔·帕里斯也把她打得供认不讳, 但她提供了恶魔的叙述，他们想要继续审判, 正确的? 她告诉他们:“是的，魔鬼就在附近. 这是我在女巫安息日见过的其他女人.“她给了他们所有这些信息. 这就是导致事情失控的原因, 而是因为她一直在告诉他们这些信息, 他们把她留在身边，因为这证明了这个过程是合理的.

露丝烛台 22:21
所以对其他被指控的女性来说，这是一个很好的策略?

Mikki布鲁克 22:24
实际上，塞勒姆在这方面很奇怪. 在大多数地方，如果你认罪，不知道，对吧，那就是你的死刑. 但她... 塞勒姆有很多独特之处, 但其中之一是，他们经常把那些认罪的人留在身边一段时间，以便把矛头指向其他地方.

露丝烛台 22:43
所以我们今天经常遇到“猎巫”这个词. 你认为这个词用对了吗? 或者我们完全忘记了这些审判对那些被指控的女性来说是多么可怕?

Mikki布鲁克 22:56
我要说的第一件事是，我不认为语言必须是静态的? 显然，单词和短语在不同的时间有不同的含义. 当然，我们不必总是保持一个词的原始纯度. 但我认为真正发生的一件事是，“政治迫害”已经成为人们将自己定位为受害者的一种方式，而实际上他们是处于权力地位的人.

今天你可以从很多方面看到这一点? 例如，在#MeToo时代，有... 这有点像... 一些人说, “嗯, 我们进入了政治迫害的氛围,就好像哈维·韦恩斯坦这样有权有势的人自己就是受害者一样, 她们自己是不是被指控犯下了没有犯下的罪行, 正确的. 因此，政治迫害开始在现代用语中使用, 而不是像阿瑟·米勒在《太阳城集团》中用它来谈论麦卡锡时代的审判那样, 而不是人们有时用它来形容苏联的公审，公审导致许多人被杀. 这些事情基本上是不公正的. 但现在，它已经成为一种将可能犯下不公正行为的人定位为受害者的方式, 说, “这起犯罪并没有发生, 我是完全无辜的."

所以我认为这是错误的使用方式? 可能是的, 因为它忽略了巫术审判本身所蕴含的权力维度. 这是非常有问题的, 我认为, 当你记得政治迫害主要针对女性时, 女性往往是这种情况的受害者. 现在很多声称自己是政治迫害的受害者的人都是男性，他们自己有时也会用自己的权力来对付女性. 所以这就变得非常复杂了.

露丝烛台 24:39
我要问的最后一个关于猎巫的问题要追溯到《太阳城集团》,“还有你的学术研究. 加尔文主义神学是如何在美国这样的地方为政治迫害辩护和使用的.S. 和苏格兰?

Mikki布鲁克 24:53
那么，究竟是什么让加尔文主义神学引发了如此令人难忘、有趣的政治迫害呢? 首先我要说的是新教徒和天主教徒猎杀女巫的程度差不多. 但加尔文主义神学中有一些有趣的动态影响了这些地区的女巫审判.

苏格兰是加尔文主义者，新英格兰是加尔文主义者. 这两个群体都非常重视虔诚的纯洁, 正确的, 成为这座山巅之城, 并从内部铲除任何企图颠覆这一原则的人. 对于加尔文主义者来说, 我常常认为，猎巫行动既是为了维护社会，也是为了自我净化, 因为确实需要把自己呈现为选民, 作为新以色列, 并确保在他们中间没有任何豺狼可以破坏通往虔诚生活的道路. 当然, 也, 在加尔文主义团体中有很多关于魔鬼的焦虑, 但他们不相信魔鬼能影响救赎, 正确的? 因为他们相信双重宿命. 你知道，在创造世界之前，上帝决定了谁得救，谁被诅咒. 所以魔鬼实际上不能影响救赎.

但他能做的就是诱惑虔诚的人, 可鄙的人岂能与敬虔的人作对呢, 大多数加尔文主义者认为，那些最终被判犯有巫术罪的人很可能是堕落者, 从一开始就失去了上帝, 因此需要被根除. 所以这种非黑即白的世界观——堕落, 选举, 神, 魔鬼——是加尔文主义者思考这一切的框架. 我想说的最后一点是加尔文主义者也非常痴迷于恶魔契约. 你可能会问太阳城集团官网? 答案是，这是他们与上帝所立之约的颠倒, 他们的神学中心是什么.

露丝烛台 26:53
所以我想稍微改变一下话题，谈谈魔鬼和撒旦. 魔鬼在基督教神学中起了什么作用? 你认为对撒旦的信仰以某种方式改变了历史的进程吗?

Mikki布鲁克 27:08
是的, 我确实认为它改变了历史的进程, 这可能就是我花这么多时间研究它的原因吧, 很多, 的, 我的一些家庭成员感到惊讶, 你知道, 谁总是说, “你可以研究一下? 你真的能拿到博士学位吗.D. 在研究鬼神学时?“我可以。. 我做到了. No, 但, 你知道, so, 我一直对邪恶的概念很感兴趣, 而魔鬼则是这个概念的化身, 魔鬼几乎变成了社会的一面黑镜, 正确的, 一个思考和理解人类罪恶的宝库, 去思考和理解世界上发生的坏事, 因为你妖魔化对手的方式让你可以说, “嗯, 我们是良善敬虔的, 而不是那个, 他们是可怕的，邪恶的，是撒旦的仆人."

所以它几乎成了一个组织原则, 消极自我定义的工具, 一条宗教和, 的, 这些人控制着宗教权力的杠杆来界定什么是正确的，什么是不正确的. 我认为最关键的一点是每个社会都有内部群体和外部群体, 正确的? 每一个跨越时间和空间的社会都真正思考过对方可能是谁, 谁可能对他们的社区构成威胁. 但是基督教所做的, 尤其是魔鬼的作用, 是让那些别人不只是社会的敌人吗, 而是死敌. 这不仅使他们成为问题，而且使他们变得邪恶，对吧? 所以它增加了一层额外的外表.

魔鬼就是这样做的工具，把敌人和撒旦联系在一起. 这种情况已经发生了，你知道，一次又一次，在历史上无数次. 我认为这是一个非常强大的驱动力... 历史上有很多丑陋的事情, 但也有一些自我反省, 正确的, 还有一些非常有趣和迷人的艺术，还有很多流行文化和所有这些东西. 所以，我认为，我认为魔鬼真的很关键. 魔鬼解决了一个基督教也需要解决的问题, 也就是说, “怎么可能全好。, 全能的, all-benevolent, 全知的上帝允许邪恶存在?“好吧，魔鬼帮助提供了答案.

那么，与上帝相比，人们对魔鬼的信仰是如何随时间变化的呢? 这是一个非常有趣的现象, 至少我能在现代基督教中观察到这点, 是,, 坦率地说, 对魔鬼的信仰比对上帝的信仰更糟糕. 所以大多数现代基督徒，几乎所有人，当然，所有人都信仰上帝. 但在更进步的基督教团体中, 这里我想到的是主流的新教徒和天主教徒, 如果你问他们，很多人会说, “嗯, 上帝当然存在,他们对上帝是谁以及上帝做了什么有着非常强烈的概念. 但是魔鬼已经被降级为象征主义的范畴了. 魔鬼是世界上邪恶的化身, 或者魔鬼是人性的阴暗面, 而不是实际的, 你知道, 真实的存在，在某些方面不断地与上帝交战，引诱男人和女人远离上帝. 这真的很吸引人.

我经常问我的学生这个问题. “如果你愿意告诉我的话,我对他们说, 如果你是在教堂长大的, 你听说过这么多关于魔鬼的事吗? 你听说过这么多关于地狱的事吗?他们通常会对一个人说, “不是很多。, 实际上, 就像, 我们并没有讨论过这个问题. 我们通常只谈论上帝和天堂.“所以对我来说，这是一个非常有趣的问题? 如果你愿意去掉这个等式的一个主要部分，基督教还能完全有意义吗, 你知道, 有强有力的圣经证据? 我认为部分原因是我们一直, 即使我们没有意识到, 被自然神论的某些观点所左右, 正确的, 那个钟表匠理论，上帝让世界运转起来，然后退居幕后. 我们不太相信干涉主义的上帝, 我们倾向于把世界上的美好和邪恶都看作是人类创造的. 因此，在这种思维模式中，创造者上帝仍然扮演着一个角色. 但魔鬼的作用不大, 尤其是当你真正开始把邪恶看作是人类的东西时, 而不是非人, 超自然的，超自然的.

露丝烛台 31:34
好吧，那在基督教里，你是怎么定义邪恶的?

Mikki布鲁克 31:38
大多数人可能会说是远离上帝或拒绝上帝, 有时我知道很多现代的基督徒会说, “嗯, 实际上, 邪恶是……的产物, 你知道, 神经系统, 大脑中的化学物质失衡,“它实际上并不存在, 你知道, 与我们的物质躯体分离. 所以确实出现了下降.

这是, 这是, 我应该说这是西方世界的衰落, 它在欧洲有所下降, 而在美国.S., 但同时, 拉丁美洲部分地区的兴趣有所上升, 在欧洲的一些地方也有驱魔之类的活动, 正确的? 现任教皇谈论魔鬼的次数比历史上任何一位教皇都多. 嗯，我应该说，不是在历史上，而是在现代历史上. 这部分是因为他来自一个对魔鬼和驱魔感兴趣的地方和传统. 所以即使是我们认为很进步的教皇实际上也对魔鬼很感兴趣. 事实上，在过去的五六年里，越来越多的人想要注册成为训练有素的驱魔师, 这真的很有趣. 所以我应该说，魔鬼的衰落并不是每个地方都一样，但在美国肯定是这样.S. 在西欧部分地区，魔鬼已经死了, 除了在艺术领域, 在我们大众的想象中.

露丝烛台 32:55
所以我要回到女巫的话题上. 现在有很多女巫的形象，但大多数都一点也不可怕. 在我成长的过程中, 那是电视节目《太阳城集团官网》,“在90年代, 是《太阳城集团官网》这部剧,而现在Netflix又推出了新剧《太阳城集团官网》.“所有这些剧都以女巫为主角，他们在剧中都是好人. 有趣的是，女巫已经从恐惧和厌恶的对象变成了欲望的对象, 和令人惊讶的是, 也许是自由和女性赋权的化身. 你对这种变化有什么看法? 你觉得这说明了我们的文化?

Mikki布鲁克 33:33
是的，首先我想说这是一个漫长而缓慢的过程. 你知道, 几个世纪以来，人们都很害怕女巫, 除了, 我应该说, 一些怀疑论者质疑巫术是否真的存在于这个恶魔版本中. 16和17世纪总是有怀疑论者. 但绝大多数人都害怕它们, 即使在女巫审判结束后, 最后一次大规模的女巫审判是在18世纪20年代. 在那之后，仍然有，你知道，法外处决女巫. 在欧洲仍然有很多普通人相信巫术的威胁, 你知道, 进入了20世纪.

所以这是一个漫长的进化过程, 这是对可怕的恶魔女巫的刻板印象的一种长期的削弱. 我认为部分, 实际上, 真正影响这一点的是一种错误的思想流派，认为早期的现代女巫实际上是那些在实践地下生育崇拜的人. 这是玛格丽特·默里的论文. 她是埃及古物学家，人类学家，在20世纪20年代写过这方面的文章. 她认为, 我想是20世纪20年代, 她认为确实存在这种地下的异教生育崇拜，而在现代早期被指控为巫术的女巫实际上只是那些从事这种秘密宗教的人. 这是虚假的. 这是... 没有证据证明这一点. 这是... 这是一种垃圾理论. 她完全滥用了证据. 但她的论点确实很有说服力, 实际上, 推动了现代巫术的发展, 还有一种观点认为猎巫是为了消灭这种女性主导的运动, 这个以女性为主导的地下生育崇拜.

这, 我认为, 在20世纪改变了我们对女巫的看法. 坦率地说，我也认为... 顺便说一下，我之所以说它是假的，是因为巫术是一种想象中的犯罪? 恶魔巫术完全是虚构的罪行. 五万人因为捏造的东西而死.

露丝烛台 35:39
五万年.

Mikki布鲁克 35:40
是的. 在欧洲有五万人, 你知道, 大概是在17世纪末, 或者结束, 对不起, 15世纪末, 18世纪初. 是啊，我们认识的五万人都死了，他们死于想象中的罪行，对吧. 也许有一些人会涉足魔法, 但是没有人会去做巨人, 你知道, 撒旦狂欢，与魔鬼订立契约等等. 显然，这部分超出了证据的范围. 但显然也没有证据.

我认为，在现代社会，有一种真正的愿望，认为这实际上是关于什么的. 你知道，每个人都想去想，嗯，那里一定有一个那里，对吧? 他们要找的地下一定有什么东西, 这肯定是不可能的, 你知道, 这是博学的精英们的幻想. 但事实上，你知道，它确实是.

这是很强大的, 可移动的, 有用的小说, 它落在了女巫审判上, 它与性别的某些方面结合在一起, 变成了一种可怕的东西. 我认为, 我几乎认为，我们决定剥离女巫的这些含义，把她们看作是一种优秀的、有趣的，或者只是魔法的实践者的原因之一, 没什么大不了的, 甚至是地下女性主导的生育崇拜的代表, 是因为我们不想与人类想出如此可怕的东西的能力作斗争吗, 犯下如此可怕的罪行.

我认为这是一种幻想... 它是可移动的, 有用的小说, 这种反人类社会与撒旦结盟的想法，犯下了同类相食、杀婴和有害魔法等罪行. 关于女巫的观念在很多方面都来源于12和13世纪关于异教徒的观念, 正确的, 有一些邪教组织从事撒旦活动. 这些关于异教徒的想法很大程度上来源于对犹太社区的幻想, 血诽谤, 以及其他反犹太主义的比喻. 这些观点是早期基督徒被罗马当局指控的. 当然，这种能力与我们同在. 如果你读过QAnon的阴谋, 例如, 和Pizzagate, 这些问题的核心和20世纪80年代撒旦恐慌的核心是一样的, 这和女巫审判的核心是一样的. 它是可用的, 可移动的小说, 这是一个社区通过与谁战斗来定义自己的一种方式, 它不是什么.

露丝烛台 38:06
好吧，让我们谈谈你教的关于这个话题的课. 是什么让你的学生对巫术和黑魔法感兴趣呢? 这仅仅是病态的好奇心吗? 还是我们对巫术的文化兴趣代表了我们社会历史上一些重要的东西?

Mikki布鲁克 38:24
是的, so, 我认为学生们报名参加这种课程的原因之一, 尤其是在太阳城集团和李这样的地方, 这很奇怪吗, 正确的? 他们会想，“嗯，我们在一所文理学院，对吧? 我还能有什么机会研究撒旦之类的东西呢?"或者我教魔鬼的历史课，或者, 你知道, 《猎巫时代, 或者我的鬼史课. 所以它是, 我认为, 对一些人来说, 实际上, 坦率地说, 这是, “嗯, 我打算学会计专业. 所以这是我唯一的机会，让我做一些奇怪的事，在鸡尾酒会上好好聊聊, 你知道, 什么时候我们又能开鸡尾酒会了.

所以我认为这是其中的一部分. 但也, 我的意思是, 有超自然元素的电视剧大受欢迎是有原因的, 太阳城集团官网每年都有关于恶魔、女巫、鬼魂之类的电影. 我认为部分原因是尽管我们生活在一个我们... 这是, "现代,“正确的, 这是一个我们倾向于认为相对世俗的世界——即使你是一个有信仰的人, 这可以被相当地划分开来——我们并不倾向于认为我们的世界充满了这些看不见的力量. 但我确实认为，我们在日常生活中遇到的一些事情是无法解释的, 这对我们来说是一种挑战，很难将它们纳入我们的典型解释中, 科学的解释, 解释我们认为世界是如何存在和运行的, 我认为，我们当中的一小部分人仍然意识到，有些事情可能超出了人类的理解，这激发了我们对超自然现象的真正兴趣, 女巫，鬼魂，还有那些在夜里出没的东西.

因为这是对我们的挑战, 太, 认识到也许我们对人性的认知并不是极限, 不是硬性限制. 也许还有别的原因，对吧. 我认为这几乎是人类的一种渴望, 为了神秘和魔法, 为了一个超越世俗和有形的世界. 所以我认为这推动了很多事情的发展.

露丝烛台 40:36
去年夏天, 在校友学院, 你教过一门关于邪恶本质的课程很多校友都参加了, 学校的家长和朋友们. 我知道这个题材很受学生欢迎. 你对它在成年人中如此受欢迎感到惊讶吗?

Mikki布鲁克 40:54
是的. 我也很惊讶你们会让我这么做! 我喜欢成为这些校友学院的一员. 我应该说, 对于任何听众, 这是我帮助说服Rob future让我组织的一个梦想项目, 确实是这样, 你知道, 我是, 我很惊讶.

我也没有，因为从我多年的经验来看&L校友旁听我的课程, 例如, 他们和我们的学生一样好奇吗, 正确的, 他们对世界、对自己、对社会仍然有一些根本没有答案的问题，他们正在以各种方式追求这些问题. 我认为邪恶是每个人都在思考的话题. 你知道，邪恶的概念是个人的，但也是普遍的. 所以它有很大的吸引力, 每个人都可以参与其中, 因为每个人都有一些他们认为可能是什么的经验. 所以我并不感到惊讶. 相反，我真的很满足. 我们进行了非常棒的对话. 那是我一年中最喜欢的周末之一.

露丝烛台 41:55
正如你所提到的，你曾在我们的一些校友学院项目中任教. 作为一名教育者, 校友学院的教学与传统大学课堂教学有何不同?

Mikki布鲁克 42:10
你知道，这和我想的没什么不同. 所以我将从相似之处开始. W&L的学生很棒，W&L的校友在他们想要在这种环境中探索的想法方面非常出色. 一个共同点, 实际上, 我得到的问题的广度是多少, 以及与材料接触的意愿. 我想部分原因是我的课程都不是毕业的必修课. So students opt in; they take them 因为 they want to. 对于那些报名参加这些非常有趣的校友大学项目的校友来说也是如此. 他们对这个主题很感兴趣，他们很热情，他们想加入.

但我认为这是不同的, 在某些方面, 在探索一个主题的过程中，我们几乎是平等的. 我这么说校友的原因是我不会给他们打分, 你知道, 他们不需要参加考试. 他们不需要交论文. 所以谈话是非常令人满意的，因为有更大程度的自由, 他们不想给我他们认为我想要的答案. 相反，我可以真正了解他们是如何解释我们正在讨论的材料的. 在问这些问题的时候有更大的灵活性, 这总是令人兴奋的. 我喜欢对别人问我的问题感到惊讶.

露丝烛台 43:26
米琪，关于超自然现象的讨论非常有趣. 谢谢你！. 在我们结束之前, 虽然, 我想用几分钟的时间来进行一个更轻松、更私人的谈话，这样我们的听众就可以更多地了解你. 作为一个研究猎巫、撒旦和鬼神学的学者，你在万圣节最喜欢做什么?

Mikki布鲁克 43:50
我喜欢秋天的一切. 秋天是我最喜欢的季节. 和我... 你知道, 我早就过了玩不给糖就捣蛋的年龄了, 而且我没有孩子, 所以在万圣节, 我通常喜欢和朋友聚在一起，也许看恐怖电影. 也因为我爱一切堕落的事物, 这是我逼大家喝南瓜啤酒和玉米糖点南瓜香料蜡烛的好机会, 如果我们说实话的话, 我从八月底就开始这么做了. 然而, 对我来说，这是一个真正锻炼我对秋天的热爱的时刻, 有时我的朋友也会因为我们今天讨论的内容而感到厌烦. 所以老实说，就是待在家里，舒舒服服，尽情享受.

露丝烛台 44:34
他们让你在万圣节讲女巫故事吗?

Mikki布鲁克 44:37
我想我丈夫已经厌倦了听女巫的故事. 我想他不一定想要那样. 所以通常，不，通常我们关注其他类型的事情. 是的.

露丝烛台 44:49
你在苏格兰待了很长时间. 如果我第一次去苏格兰，你会告诉我应该去哪里?

Mikki布鲁克 44:57
两个... 三个地方. 我选三个地方. 爱丁堡是世界上我最喜欢的城市. 我去年休假的时候去过那里，那真是太棒了. 我是爱丁堡大学的一名研究员. 我很喜欢. 你知道，这是一个诞生于我所研究的时期的城市. 所以如果你走在老城区的鹅卵石街道上, 你会看到苏格兰改革者经常光顾的建筑，他们出现在我的地图上的苏格兰宗教改革项目中. 我可以带你去市中心那些女巫被处决的地方. 所以我... 对我来说，这是一个充满历史活力的城市. 它也是一个真正有人居住的城市. 如果你去爱丁堡，我总是建议你这么做, 走出市中心，去斯托克布里奇, 哪个在新市镇北面, 而且真的很漂亮, 古色古香的小村庄. 但... 少了一个村庄, 更像是郊区, 不过那里真的很可爱，有各种有趣的商店等等.

我也非常鼓励人们去格拉斯哥. 人们认为爱丁堡在某些方面是唯一代表苏格兰的地方, 但格拉斯哥是苏格兰西部的一个城市, 更多的是工人阶级, 但在某些方面, 它也更有活力. 那里有更多的夜生活. 没有那么多游客, 这样你就能感受到真正的苏格兰人在做真正的事情. 才华横溢的口音. 如果你喜欢音乐和艺术，那绝对是你要去的地方. 那里的剧院和音乐真的很棒.

然后我建议你去高地，去一个叫格伦尔格的小镇. 这绝对是我在苏格兰最喜欢的地方. 这是一个高地小镇, 位于斯凯岛对面大陆海岸上的一个小镇, 斯凯岛. 这是一个令人难以置信的神奇地方. 几年前我带学生去那里留学, 这是我有过的最好的经历之一. 但它是... 这是一个神奇的地方. 这就是我要说的，你必须去. 在那个地区也有很多童话故事，你可以读到. 这些就是... 感受一下整个苏格兰.

露丝烛台 46:57
美妙的. 谢谢你！. 你住在离列克星敦半小时路程的斯汤顿镇. 你不是唯一的W&做出这个选择的教员. 它能提供的东西太多了. 你最喜欢的餐厅和你常点的菜是什么?

Mikki布鲁克 47:14
哦，这很棘手. 我非常喜欢斯汤顿泰式. 所以我经常会吃很多泰国菜. 有时候我也会觉得恶心, 有时我喝醉了, 有时我吃泰式炒粉, 所以我很喜欢那里的面食. 如果想要更好的食物，The Shack真是太棒了. 没有... 我的意思是, 他们的汉堡很棒, 我们确实经常遇到这种情况, 但菜单变化太大了，而且都很新鲜, 当地应季食物. 所以我喜欢那个地方.

露丝烛台 47:40
太离奇了.

Mikki布鲁克 47:41
哦，太棒了. 那里真的很有趣，很悠闲. 我喜欢斯汤顿所有餐厅的原因, 即使是最好的, 比如The Shack和Zynodoah, 这也很棒, 都很冷. 所以每个人，你可以穿你自己的样子来，穿牛仔裤，随便什么. 我真的很喜欢斯汤顿餐厅里那种不拘谨的气氛.

露丝烛台 47:59
当你不在学校的时候，你最喜欢在斯汤顿和周围做什么?

Mikki布鲁克 48:05
最近是工作. (笑声)我不知道. 我不知道这算不算. 不，我喜欢跑步. 我这样做不是为了竞争什么的，只是为了好玩. 斯汤顿有很多崎岖不平的山路，但是非常漂亮. 这里有一些不错的路径. 我喜欢这样做. 主要是, 这是, 我的意思是, 最近, 我甚至很难记起在斯汤顿之前的时光，因为我从9月份开始就在苏格兰. 然后我回来了，你知道，我马上就被隔离了. 所以我不得不说，最近它一直在我朋友的后院闲逛...

露丝烛台 48:40
相隔六英尺...

Mikki布鲁克 48:40
相隔六英尺. 完全. 所以社交距离很遥远. 但这确实是人们最喜欢做的事情. 在某些方面, 实际上, 有趣的是, 我觉得我的生活并不像你想象的那样扎根于斯汤顿, 因为我花了很多时间在这里和学校. 我喜欢去夏洛茨维尔，我应该说我们几乎每个周末都去夏洛茨维尔. 我是一个城市人, 其实我不太喜欢小城镇, 虽然他们有自己的魅力, 毫无疑问. 但我真的很喜欢大城市. 所以我们去了夏洛茨维尔，更好的是里士满或D.C. 我们尽可能多地去一个可能有更多多样性的地方, 再试一下, 还有一点要看, 诸如此类的事情.

露丝烛台 49:18
你说过你喜欢跑步. 你在列克星敦或斯汤顿有最喜欢的跑步地点吗?

Mikki布鲁克 49:23
如果我在列克星敦，那肯定是切西小径，因为它是平坦的. (笑声)我总是在寻找一条平坦的路线. 实际上，在斯汤顿就有... 如果你走春山路, 我住在靠近春山路的地方, 如果你一直坚持下去, 走了三四英里就进入乡村了. 我喜欢这样, 如果我走得够远的话，我想找一些有一点平坦的乡村道路, 如果我愿意跑那么远的话. 通常在这种情况下，我会让我丈夫来接我，因为如果我走得太远了，我不想跑回去.

露丝烛台 49:56
我们刚刚发现了切西小径，从这头走到那头，真是太美了.

Mikki布鲁克 50:02
是啊，是啊，很可爱.

露丝烛台 50:04
所以当你跑步的时候, 你听音乐吗, 播客或者你的脚踩在人行道上的声音?

Mikki布鲁克 50:11
我永远不能做后者，因为那太禅宗了，那不是我的风格. 所以我的耳朵里总要有东西. 我并不是真的听音乐——我在工作和写作的时候总是听音乐, 我总是用文字写音乐，但我倾向于播客. 我会听很多政治播客，或者听有声读物. 我是一个狂热的读者，我喜欢阅读. 在学期里，我通常没有很多时间坐下来读一本书. 所以有声读物提供了一种很好的方式，让你沉浸在真正有趣的东西中.

我在听弗雷德里克·贝克曼的新书. 它叫做“焦虑的人”.弗雷德里克·贝克曼是一位瑞典作家, 他写了《一个叫爱的人》和《太阳城集团》，他只是... 他写得很轻松, 也有关于人类状况的深刻的书, 他们通常都很有趣，半开玩笑，所以我在听. 我真的很喜欢.

露丝烛台 50:42
你现在在听什么呢? 斯汤顿的黑衣修士剧院是世界上唯一一个完全复制莎士比亚室内剧院的剧院. 它位于美丽的斯汤顿镇. 这是一个看戏的好地方. 你去过那里的演出吗?

Mikki布鲁克 51:21
我有. 是的.

露丝烛台 51:22
也许《太阳城集团官网》是你的最爱?

Mikki布鲁克 51:22
事实上，《太阳城集团官网》是我的最爱. (笑声)所以我看到了一个真的, 真的很好，几年前，真的, 《太阳城集团官网》的制作非常好,我也很喜欢那出戏. 但是《太阳城集团官网》是我最喜欢的，部分原因是，《太阳城集团官网》写于1606年. 莎士比亚是为苏格兰的詹姆斯六世和一世写作的. So, 也就是联合王国的新国王, 苏格兰的詹姆斯六世, 英格兰的詹姆斯一世. 当然，他自己也卷入了一些政治迫害. 所以，毫无疑问，莎士比亚是在为他的观众写作. 你找不到比麦克白夫人更好的角色了, 我认为她自己有点像女巫.

露丝烛台 52:04
米琪，你一直在W教书&我现在已经六年了. 你在这里的职业生涯中最美好的记忆是什么?

Mikki布鲁克 52:12
哦,哇. 好吧，我有很多美好的回忆. 但我认为最好的可能并不是在这里发生的. 但是我和我的学生一起去了苏格兰，我想那是20年的夏天... 或者，对不起，是2018年春天. 我们去了格伦尔格，一个高地小镇. 在他们的期末项目中，他们必须戴上吊顶. 我们倾向于认为吊顶舞就是舞蹈，对吧? 苏格兰舞蹈. 但是传统的吊顶, 就像几个世纪以来他们在高地上做吊顶一样，现在还在做, 是一个分享项目，你带来一首歌、一个小剧本、一首诗或一个个人故事吗. 每个人都分享，每个人都加入了这种在一起的经历，分享歌曲和诗歌，在他们的声音中.

我们让我们的学生为当地的村庄市政厅表演了一场吊顶舞，并邀请了社区的人们来观看. 所以它是... 很难描述那种经历是什么样的. 学生们挖得很深. 他们谈论了他们的个人经历. 他们谈论了苏格兰的历史, 以及他们在苏格兰的经历, 他们唱着, 他们演小戏剧, 他们对彼此和我们都很脆弱. 确实是这样... 在那里... 我只能说，整个地方没有一个人是不哭的, 包括我们的学生, 当这一切都结束的时候. 所以这是一个非常值得骄傲的时刻.

露丝烛台 53:33
是的. 听起来对镇上的人也很特别.

Mikki布鲁克 53:36
是的. 确实如此. 我们有一群很好的学生. 我不知道我们是否能复制它. 但事实的确如此... 我和杰玛·利维教授一起去的. 值得知道的是她和我是联合主演.

露丝烛台 53:46
听起来不错. 米琪，非常感谢你今天和我们谈话.

Mikki布鲁克 53:50
伟大的. 谢谢你们邀请我.

露丝烛台 53:52
一如既往地感谢你们的聆听. 我们希望你有所发现. 阅读更多关于今天播客的内容，并查看其他继续你的终身学习的方法&你可以访问我们的网站.edu/lifelong. 你也会找到W&L的教职员阅读书目, “有几本好书在适当的地方避雨。,，以及如何加入我们的W&L读书俱乐部. 我们希望你下次能加入我们. 再次感谢，在那之前，让我们在一起不要忘记未来.